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[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond

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MessageSujet: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptySam 20 Oct 2012 - 15:11
Bonjour à tous! Ca faisait longtemps que je n'avais plus posté un petit deck, voici le dernier deck que j'ai testé sérieusement (40 parties tout de même) et qui a obtenu un taux de victoires très honnête de 80% (8 défaites sur les 40 parties). Voici sa compo :



Héros
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 Héros 1 : • Glorfindel ( DWA 101 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Héros 2 : • Denethor ( CS 10 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Héros 3 : • Elrond ( DWA 128 )

Deck
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 2 x Astronome d'Imladris ( DWA 106 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x • Henamarth Chantrivière ( CS 60 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x Mineur des Monts du Fer ( CS 61 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 1 x • Haldir de la Lórien ( SOM 57 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 3 x Pisteur Sylvain ( SOM 102 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 3 x Messager de la Forêt Noire ( SOM 123 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 3 x Gardien des Maisons de Guérison ( DWA 83 )
Gandalf 3 x • Gandalf ( CS 73 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 2 x Courage Inattendu ( CS 57 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 1 x • Lumière de Valinor ( DWA 107 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 3 x Danger de la Forêt ( CS 69 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x Un Tison Enflammé ( SOM 33 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x • Asfaloth ( DWA 110 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 3 x Salutations des Galadhrim ( CS 46 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 3 x Tester sa Volonté ( CS 50 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 3 x Le Conseil d'Elrond ( DWA 59 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x Runes de Daeron ( DWA 108 )
Gandalf 1 x Une Ombre du Passé ( SOM 125 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 1 x • Arwen Undómiel ( DWA 58 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x Risquer de la Lumière ( DWA 136 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2 x Maître de la Forge ( DWA 134 )
Gandalf 3 x • Vilya ( DWA 137 )
[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 1 x Miruvor ( DWA 133 )
Total : 50


Deck bisphère  [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270  [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 donc, que j'ai baptisé Oracle car il sonde le deck de rencontre et le deck de joueur pour une optimisation de chaque tour. Pas très spectaculaire, mais assez efficace. Notons que cette version est la version originale qui n'a subi aucun changement sur les 40 parties testées, non pas que ce soit parfait, mais parce que j'était trop paresseux pour chercher à améliorer!

Le principe est donc similaire à mon deck Stratège : anticiper ce qui va venir du deck de rencontre (Denethor, Henamarth, Risquer de la lumière) afin d'adapter le jeu au mieux.

J'ai ajouté à cela la possibilité de sonder également le deck joueur (Astronome d'Imladris) afin d'optimiser les mises en jeu des cartes avec Elrond et Vylia.

Stratégie générale : L'idée est d'essayer de démarrer la partie avec Vylia. Si l'anneau n'est pas en première main, il y a des tuteurs : Astronome d'Imladris, Maître de la Forge (très efficace comme Tuteur, pour l'anneau ou pour Asfaloth). Au pire, Runes de Daeron permet d'accélérer la pioche. Il est au final assez facile d'avoir Vylia rapidement. Sur les 40 parties jouées, une seule l'a été sans piocher de Vylia du tout.

Denethor sert dès le début à sonder le deck de rencontre. Lorsque le danger n'est pas très important, Elrond et Vylia sont joués en aveugle. Ce qui est efficace dans la grande majorité des cas. Une fois Henamarth en jeu, Denethor est alors conservé soit pour la défense, soit pour sonder la première carte du deck de rencontre à la fin du tour.

Une fois l'astronome et Vylia en place, la partie est généralement pliée, on se retrouve vite blindé d'alliés efficaces et autosoignants (Pisteurs et Messagers).

La puissance du Gardien des maisons de Guérison est doublée avec Elrond, ce qui permet de prendre des dégâts sur les héros sans trop craindre pour leur vie, ils se soignent très vite. Pour Denethor, plus fragile, le Tison enflammé aide.

Le Courage inattendu sur Elrond permet non seulement de jouer Vylia mais aussi d'utiliser les stats énormes de ce héros. Les deux courage inattendus vont sur Elrond.

La lumière de Valinor est un plus pour rusher la quête avec Glorfindel. Asfaloth est le gestionnaire de lieux, tellement puissant qu'il se suffit à lui-même. Il est bien entendu attaché à Glorfindel.

Les Mineurs des Monts du fer permettent de défausser un vilain attachement condition qui rendrait la partie très difficile s'il est sur Elrond ou Glorfindel.

Afin de mieux encore gérer la partie, plusieurs baisse-menaces permettent de prendre son temps et de choisir ses ennemis. Cela permet aussi d'engager Glorfindel dans la quête sans hésiter.

Arwen est là pour booster la [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 2013582248(et accessoirement la :defense:d'un perso, ce qui permet d'encore mieux gérer les combats). Risquer de la lumière est peu utilisé, mais peut s'avérer très utile pour planifier un tour complet, voire deux (rarement trois).

Le Miruvor est là parce qu'il est sympa. Il peut pallier à un manque de Courage Inattendu en début de partie pour redresser Elrond.

Voilà un peu l'esprit, c'est un deck assez facile à jouer, pas forcément très dynamique mais efficace.

Ce deck compte deux victoires sur tous les scénarios sauf sur Retour à la Forêt Noire, L'Ombre et la Flamme et Osgiliath (pas testé sur ce dernier) pour un total de 32 victoires. Les 8 défaites ont été les suivantes : 2 sur le Voyage le long de l'Anduin (dont une à cause d'un tirage du deck de rencontre absolument désastreux au premier tour!), 1 sur l'évasion de Dol Guldur, 1 sur le Retour à la Forêt noire (je n'ai joué qu'une partie sur ce scénario, et ça s'est joué de très très peu!), 1 sur le septième niveau et 3 sur l'Ombre et la Flamme où je me suis pris trois roustes bien tassées!

Voilà, je ne compte pas revenir sur ce deck, mais si ça peut aider les joueurs débutants, tant mieux!

Maintenant, je me suis lancé dans un deck nain...
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armakis
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 22 Oct 2012 - 9:52
"Sur les 40 parties jouées, une seule l'a été sans piocher de Vylia du tout. "
partie gagnée ou perdue ?

As tu joué les scenar de l'extension saga ?
ils paraissent assez chaud (je ne les ai pas encore ....)

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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 22 Oct 2012 - 14:48
Partie gagnée, parce que même sans Vilya, c'est possible! Après tout, mon deck stratège gagnait beaucoup aussi! Mais je me souviens que c'était un peu plus tendu.

Je n'ai pas joué l'extension de saga. J'ai arrêté après ma première partie perdue de justesse sur le Retour à la Forêt Noire. J'en avais un peu marre de ce deck. Je suis passé à autre chose maintenant, peut-être que je reviendrai à celui-ci d'ici quelques temps pour l'améliorer et tester de nouveaux scénarios.
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Etienne
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyMer 5 Déc 2012 - 13:45
Bonjour Shep,

Je suis retourné sur ce deck car en faire une variante m'amuserai beaucoup.

Je suis actuellement sur un deck Glorfindel II Elrond et Legolas (Deck GEL dans le forum) qui tourne plutôt bien et qui abuse de la combo des astronomes + vilya + mineur...

Legolas est là pour le punch avec les épées elfiques et surtout les mains sur l'arc qui est absolument géniale.

Mes questions:
1) Pourquoi ne pas avoir incorporé Gildor?
2) Je n'ai jamais osé tester "Une ombre du passé" sérieusement. C'est vraiment bon?
3) Hors de la nature n'est pas bon? Cette carte me fait penser avoir un très bon potentiel. Après le défaut c'est de remélanger au lieu de choisir l ordre. Mais je la jouerai bien (en plus de Risquer de la lumière). Et enlever alors Une ombre du passé qui ne me convainc pas.
4) Est ce que ça vaut le coup de passer sous le seuil de secret si on en profite que pour Risquer de la lumière et Hors de la nature?
5) Si je me passe de Dénéthor pour garder Legolas c'est mal?
6) D'une manière générale, ce que j'aime bien dans ton deck Oracle c'est que tu conserves un nombre d'alliés intéressant, mais quand j'y réfléchit, je trouve ça toujours sous optimal des alliés comme le pisteur ou le messager (parce que c'est super cher, je préfère une épée remplacer le messager par exemple).

Si tu as quelques pistes pour moi ou des critiques éventuelles je t'en remercie. Lorsque j'aurai un peu de temps je posterai une version testée du deck que j'aurai imaginé. Mais là c'est plus une masse informe (un peu comme l'ancienne masse de guignols dans l'ancien générique) qui se remodèle sans cesse dans ma tête, je n'arrive pas à fixer une liste.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyMer 5 Déc 2012 - 15:32
Etienne a écrit:
3) Hors de la nature n'est pas bon?

Objectivement cette carte est totalement fumée, bon après il faut jouer des jeux qui peuvent jouer Hors de la nature autant de fois qu'il y a de carte sans point de victoire dans le deck de rencontre parce que sinon la carte perd beaucoup de son charme.
Elle reste bien (si on joue Secret) quand on joue de quoi regarder le deck de rencontre (Henamarth, etc.) à coté, du coup elle peut agir comme un cancel préventif.
Sinon en général ça enlève quand même une grosse carte du deck de rencontre...
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyMer 5 Déc 2012 - 17:03
Oui c'est ça et comme dans mon deck je fais le tour de la pile de cartes joueurs plusieurs fois en général (grâce à volonté de l'ouest + astronomes + mineurs ça tourne vite) je pense que ça peut être sympa. Mais comme dit je pense que le défaut c'est de remélanger (surtout si tu as mis toutes les crasses dans le fond avec risquer de la lumière + denethor)


EDIT: disons surtout que ça a l'avantage de canceler une traitrise non cancellable. Ouioui le verbe existe...
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyMer 5 Déc 2012 - 21:28
Etienne a écrit:
Bonjour Shep,

Je suis retourné sur ce deck car en faire une variante m'amuserai beaucoup.

Je suis actuellement sur un deck Glorfindel II Elrond et Legolas (Deck GEL dans le forum) qui tourne plutôt bien et qui abuse de la combo des astronomes + vilya + mineur...

Legolas est là pour le punch avec les épées elfiques et surtout les mains sur l'arc qui est absolument géniale.

Mes questions:
1) Pourquoi ne pas avoir incorporé Gildor?
2) Je n'ai jamais osé tester "Une ombre du passé" sérieusement. C'est vraiment bon?
3) Hors de la nature n'est pas bon? Cette carte me fait penser avoir un très bon potentiel. Après le défaut c'est de remélanger au lieu de choisir l ordre. Mais je la jouerai bien (en plus de Risquer de la lumière). Et enlever alors Une ombre du passé qui ne me convainc pas.
4) Est ce que ça vaut le coup de passer sous le seuil de secret si on en profite que pour Risquer de la lumière et Hors de la nature?
5) Si je me passe de Dénéthor pour garder Legolas c'est mal?
6) D'une manière générale, ce que j'aime bien dans ton deck Oracle c'est que tu conserves un nombre d'alliés intéressant, mais quand j'y réfléchit, je trouve ça toujours sous optimal des alliés comme le pisteur ou le messager (parce que c'est super cher, je préfère une épée remplacer le messager par exemple).

Si tu as quelques pistes pour moi ou des critiques éventuelles je t'en remercie. Lorsque j'aurai un peu de temps je posterai une version testée du deck que j'aurai imaginé. Mais là c'est plus une masse informe (un peu comme l'ancienne masse de guignols dans l'ancien générique) qui se remodèle sans cesse dans ma tête, je n'arrive pas à fixer une liste.

Salut Etienne,

Tout d'abord, je tiens à dire que l'idée de remplacer Denethor par Legolas est excellente. Ca change l'esprit du deck, mais le nouveau deck GEL obtenu n'en est pas moins redoutable!

Je vais essayer de répondre à tes questions, tout en sachant que le deck Oracle est un deck "one shot" dans le sens où je l'ai composé puis joué sans lui apporter de modification.

1) Pourquoi pas Gildor ? Excellente question... Avec le recul, je ne saurais pas te dire pourquoi je ne l'ai pas mis au moins en x1, car il y aurait sa place... Peut-être sa tête en fait... [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 2222602150 Peut-être aussi son prix, même si c'est pas crucial une fois Vilya en jeu.

2) Une ombre du passé, c'est pour rester à fond dans l'esprit du deck : tout savoir à l'avance (principe de l'oracle!). La meilleure sonde, c'est celle qu'il n'y a pas besoin de faire! Une ombre du passé peut permettre de se passer d'une sonde. Très honnêtement, dans la pratique, je ne m'en suis pratiquement pas servi, sauf pour récupérer un objectif qui vient d'être défaussé, pratique sur la poursuite de Gollum par exemple. De nouveau, comme pour le 1) c'est davantage une question de goût personnel que de réelle efficacité tactique!

3) Je n'aime pas les decks à recyclage car mélanger est une chose que je n'aime pas faire! Donc je rejette toute carte qui va me forcer à mélanger tout le temps. Du coup, si je joue pas un deck recyclable, Hors de la Nature devient nettement moins efficace, comme le dit Makoto. Pourtant, je suis d'accord que cette carte serait dans l'esprit du deck.

4) Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce deck n'ambitionne pas de jouer secret. Quant à Risquer de la Lumière, une fois de plus, je l'ai mis dans ce deck parce que c'est à fond dans l'esprit du deck. Maintenant, est-ce ce qu'il y a de plus efficace, peut-être pas, mais j'aime bien cette carte, son effet, son illustration. Smile

5) Bah, non, ce n'est pas mal! Smile Disons juste que ça change assez bien l'esprit du deck, avec un Legolas, tu n'es plus vraiment dans un deck pur contrôle. Une fois de plus, Denethor sert surtout pour sa capa... de sonde! Smile

6) Ah, là, je peux argumenter objectivement! Smile Le pisteur pour moi est un must : auto soignant, il peut tanker beaucoup plus que la moyenne des autres alliés. Pour peu qu'il y en ait deux à table, tu peux tanker indéfiniment les adversaires à 3 [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 850276551 pendant que les messagers les achèvent à petit feu. Moi au contraire, je n'aime pas trop les attachements : il y a beaucoup trop de cartes dans les différents scénarios qui font défausser les attachements! Ici, avec Vilya, pas le choix. D'où la présence du Miruvor : c'est l'attachement sacrifiable ! En plus, les messagers sont sylvains, donc ils se soignent aussi avec les Pisteurs! Comme Haldir d'ailleurs. Quant au prix de ces cartes, certes élevé, ce n'est pas un soucis car Vilya est là pour les mettre en jeu!

Je vais un peu aller voir ton deck GEL et te faire part de mes remarques! Wink
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 2:44
Je te remercie pour ces réponses.

2) Ce qui m'embête avec une ombre dans le passé c'est que tu ne choisis pas la carte dans la défausse mais prend la première donc des fois (souvent) tu ne pourrais pas le jouer de manière optimale.

3) Moi non plus je n'aime pas mélanger, et c'est pour ça que dans mon deck GEL il n'y a pas de maitre de la forge, qui pourtant sont très efficaces.

4) Oui c'est sur que pour une seule carte se serait dommage de se priver d'un héros.

5) En fait Legolas me plait énormément (même en solo) car il ajoute des jetons de progression en phase de combat ou bien avant la fin de la quête grâce à "les mains sur l'arc" qui le rend terrible (encore plus s'il a une épée de chaque, fondcombe + gondolin). Il ajoute le punch qu'il manque (d'où l'absence de messagers chez moi).

6) Oui je comprend bien, mais moi je ne défend qu'avec Elrond en général et ça passe plutôt bien, surtout que lui porte un tison ce qui évite une mort d'un pister sur un effet ombre +1 [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 850276551 ou encore un GO sur une sentinelle endormie en ombre.

Je serai ravi de voire tes remarques sur mon gel.
Je compte juste changer une arwen par un bofur (énergie), sinon la liste est exacte.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 7:15
Etienne a écrit:
2) Ce qui m'embête avec une ombre dans le passé c'est que tu ne choisis pas la carte dans la défausse mais prend la première donc des fois (souvent) tu ne pourrais pas le jouer de manière optimale.

Le simple fait de savoir permet d'adapter son jeu de manière avantageuse dans la majorité des cas.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 8:24
Je rejoins Makoto. L'esprit du deck Oracle est de savoir à l'avance. Jouer une Ombre du Passé à la fin du tour me permet de savoir ce qui va venir au prochain renforcement et ça, c'est fort!

Quand je sonde le deck avant l'attribution des effets d'ombre, si je vois qu'il y a une saloperie qui arrive, je peux jouer une Ombre du Passé pour ramener la carte précédente (si l'effet d'ombre de cette carte n'est pas pourri bien sûr) pour ne pas avoir à subir cet effet d'ombre.

L'esprit du deck est clair et sans équivoque : tout savoir à l'avance, afin de jouer stratégiquement au lieu de jouer tactiquement comme c'est le cas d'habitude.

C'est pour ça que je dis que jouer Legolas change un peu l'esprit du deck. Car avec Denethor, la sonde a lieu dès le tour 1. Mais je suis quand même le premier à dire que remplacer Denethor par Legolas est un excellent choix! Ce n'est juste plus le même esprit! Smile

Pour le 6), le Tison enflammé peut aussi être joué sur un pisteur. On peut jouer le Tison sur un personnage, pas seulement sur un héros. Je suis sûr que ce détail va te faire revoir ton avis sur les Pisteurs! Smile

Quant à ton deck GEL... J'ai bien du mal à faire des remarques dessus tellement il semble bien équilibré! Tu rencontres des difficultés sur certains scénarios ?
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 12:23
Bonjour messieurs,

Je vais vous contredire mais ça n'a rien de personnel Smile

Je pense effectivement que savoir ce qui vient est une grande force. Mais henamarth te le fait gratuitement à chaque tour.

Et avec en plus risquer de la lumière tu sais sur 2 tours au moins.

Pour le pisteur et le tison, Oui je sais que tu peux le mettre sur un personnage et moi je met le deuxième de mon deck sur gildor (qui défend bien mieux qu'un pisteur)

Mais en général, elrond récupère assez vite les courages inattendus donc il défend assez. (En général, je n'ai pas plus d'un ennemi car glorfindel et legolas qui tapent ensemble ça nettoie plutot bien).

Et pour le soin, si besoin est le gardien des maisons de guerisons allié à elrond ç'est une machine à soins. (surtout qu'avec les mineurs tu peux donner assez de ressources pour dégager le gardien si t'as besoin de beaucoup de soins, genre pour le balrog).

Je te remercie Shep, effectivement, je n'ai que rarement des problèmes. Il m'arrive des fois de perdre, mais en général c'est suite à un tirage abominable du deck de rencontre, je me souviens avoir eu le tireur embusqué en préparation sur le voyage le long de l anduin. Premier renforcement Corbeau renfort tireur embusqué. Je dégomme un tireur avec les mains sur l arc. Tour suivant corbeau troll. Arrivée des deux trolls et là...

Mais sinon je n'ai pas de problèmes particuliers, mais je suis sur que l'on peut faire encore mieux...

Un scénario que je n'ai pas passé: Celui ou tu dois sortir de la moria (je ne sais pas le nom comme je l'ai tenté que deux fois). A chaque fois je meurs à la carte quête qui fait tirer une carte rencontre et si c'est une traitrise le joueur est éliminé. Et c'est la que ton deck sonde doit passer "fingers in the nose".
Comme quoi il n'y a pas un deck pour les contrôler tous. Smile

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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 12:57
En fait, notre discussion est une question de goûts, je ne suis pas sûr que l'un est plus optimal que l'autre, surtout que comme tu le dis, d'un scénario à l'autre, ça varie!

Mais comme j'aime bien ce genre de discussion et que ça fait vivre le forum, j'en rajoute une couche! Smile

Pour le tison sur Gildor : oui, c'est sûr, Gildor défend mieux qu'un pisteur et s'il y a du soin à côté, ça roule. Mais Gildor, c'est cher, et faut le temps que ça sorte. Ca sort moins vite qu'un pisteur et on peut en mettre qu'un en jeu. Smile

En fait, quand je fais un deck avec un esprit bien précis (comme Oracle) je m'assure d'avoir "tout en double ou triple". Me contenter des gardiens des Maisons de guérison pour le soin, c'est insuffisant. Trop de traîtrises les envoient ad patres en un rien de temps... L'avantage de la technique sylvains, c'est qu'ils sont très difficiles à tuer à partir du moment où ils s'auto-healent. C'est moins aléatoire que les Gardiens des maisons de guérison, même si j'en ai en x3 dans mon deck. Quant à l'influence d'Elrond, ça marche aussi avec les Pisteurs! Smile Ainsi, je me blinde en soin. Le pisteur peut quand même tanker sans problème tout ce qui est à 3 [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 850276551 tout en sachant qu'ils seront entièrement guéris dès la phase de restauration. Avec un Tison, c'est encore mieux. En plus, quand j'ai plusieurs pisteurs, je peux tanker plusieurs ennemis. Ce qui doit t'arriver moins souvent avec Legolas qui nettoie, c'est certain!

C'est sûr qu'Elrond tanke quand l'ennemi à tanker est plus gros.

Même chose pour Henamarth : c'est bien, mais c'est pas suffisant. L'esprit d'Oracle est de sonder à chaque tour dès le premier tour et sans jamais rater un tour. Se baser uniquement sur Henamarth ne permet pas d'avoir cette certitude. Mon premier deck Sonde, qui jouait avec Glorfindel premier du nom, avait cette faiblesse, c'était avant l'arrivée de Glorfindel II et de nouvelles cartes sonde.

Donc tout est une question avant tout d'esprit du deck! ^^ Je ne prétends pas qu'il est le plus performant (32 victoires en 40 parties) et il ne passe pas tout (jamais réussi l'ombre et la flamme avec ce deck...), mais je trouve que c'est une de mes plus belles réussites en terme "d'esprit". Smile
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 18:46
@Etienne : Oui mais Une ombre du passé a aussi certaines fonctionnalités que n'ont pas d'autres cartes.
Et puis ça reste une carte neutre, alors quand tu ne joues pas [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 c'est mieux.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 19:50
Oui ça c'est vrai Makoto. Mais ne pas jouer [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 c'est inenvisageable pour moi je n'y arrive pas (pourtant j'ai essayé...).

J'avais fait une grande réponse à vos commentaire de l'ordi du boulot mais je ne la voit pas. Si je suis motivé je la retape tout à l heure...
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 21:04
On va faire péter ton compteur Shep. Smile

Gildor et pisteurs sont cher mais la question ne se pose pas vraiment comme toi tu as deux héros [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 pour un allier à 3 et moi j'en ai que un mais j'ai les mineurs qui gonflent mon pool de ressources pour un allier a 5. Et de toute manière, c'est avec Vylia (je me trompe toujours dans les i et y) que l'on espère les poser donc gratuit.
Oui un seul gildor, mais d'un autre côté 3 gildor ça aurait été un peu abusé.

Oui c'est ça, l'équilibre de nos decks est différent, car moi j'ai rarement plus d'un ennemi avec les deux gros tapeurs + les épées et les mains sur l'arc.

Niveau soin je trouve du coup déjà bien suffisant les maitres dans ma config. Surtout qu'avec les mineurs j'ai souvent du rab de ressources qui me permettent de les redresser et resoigner en cas de coup dur (balrog).

Concernant les pisteurs c'est dommage qu'ils ne soignent pas les noldors mais là, ça aurait été totalement fumé. En tout cas ils pourraient soigner Legolas chez moi (s'il se blesse tout seul avec son arc ne sait-on jamais).

En tout cas niveau "esprit" du deck c'est sur qu'il est vraiment bien et me donne envie.
Je ne pense pas que le but est de dire qui a le plus gros, mais de voire ce qui est optimisable dans le deck de chacun.

Si je pouvais émettre une grosse critique envers mon deck c'est le manque d'alliés. Même s'ils ne sont pas nécessaires (le jeu tourne très bien sans eux) ça pourrait tout de même être sympathique d'en avoir plus.

Je vais réfléchir ce soir pour voir si je peux changer un peu tout ça.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyJeu 6 Déc 2012 - 22:04
suite à nos discussions, j'ai eu envie de tester les pisteurs dans mon deck donc tu peux aller voire la liste modifier et me dire ce que tu en penses. (Il faut descendre dans le topic).
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptySam 15 Juin 2013 - 17:52
Je suis en train de procéder à une "reconstruction" de ce deck pour y insérer quelques nouvelles cartes qui ont, à mon sens, du potentiel dans ce deck et pour modifier légèrement un point qui m'embête beaucoup avec la version précédente : les utilisations mortes de Vilya bien trop nombreuses!  

J'ai donc fait disparaître les cartes suivantes : 

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 2x Astronome d'imladris : L'astronome, c'est fort. Mais vu que ma reconfiguration du deck m'assure que toutes les utilisations de Vilya seront rentables, j'ai tenté de libérer ces deux slots pour mettre des cartes plus utiles pour la quête et le combat.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270  1x Henamarth Chantrivière : L'avoir deux fois signifie une potentielle utilisation morte de Vilya. L'avoir une seule fois suffit, surtout que Denethor est là pour assurer la sonde si nécessaire.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 1x Pisteur Sylvain : j'aime bien les Pisteurs, mais depuis, d'autres alliés intéressants à tester sont sortis.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 1x Messager de la Forêt Noire : Même raison que les Pisteurs.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 3x Danger de la Forêt : Trop souvent, quand ça sort avec Vilya, c'est pas jouable. Exit donc cette carte pour le bien plus intéressant Piège des Dunedains.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 2x Tison enflammé : alors là, je me tâte encore... Je les ai enlevés car ni Elrond, ni Denethor, les deux seuls héros [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 ne sont spécialement voués à tanker dans ce deck... Mais c'est encore à réfléchir car je suis totalement démuni face aux effets d'ombre...

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 1x Asfaloth : Même raison que pour Hennamarth.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 3x Tester sa volonté : ces cartes ne sont pas jouables avec Vilya à l'aveugle. De plus, en sondant à chaque fois avec Denethor, il y a moyen d'éviter la plupart des traîtrises vraiment gênantes et au pire, de s'y préparer.

Gandalf 1x Une ombre du passé : Toujours plus ou moins pour les mêmes raisons. Certes, c'est jouable à l'aveugle avec Vilya, mais ça peut être plus un désavantage qu'un avantage en fonction de ce qui revient sur le DR.

[Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 1x Miruvor: Bon, ça se passe de commentaires...

Donc l'objectif et de faire de l'utilisation de Vilya en aveugle quelque chose de toujours rentable. ainsi, pas besoin d'avoir tôt dans la partie et Vilya et l'Astronome d'Imladris. Vilya seul suffit. 

Cela fait tout de même 16 slots libérés! Par quoi est-ce que je les ai remplacés ? Suspense! Je le posterai une prochaine fois, c'est en phase de tests et je ne suis pas encore arrêté sur la présence ou non de certaines cartes! 

Si  vous avez déjà des suggestions, je suis preneur bien entendu!
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 10:01
Beeeeeeoooooooooooorrrrrrnnnnn.
Je l'ai testé à force de voire que certaines personnes le mettent partout. Il est vraiment bon cet allié, surtout quand il est gratuit.

Faramir un must qui au pire peut défendre (ou frapper comme une mouche).

Erestor car tu peux piocher une carte en remplacement d'une qui ne te plait pas et ça sans incliner personne. Je le trouve très bon si tu n'as pas de pioche importante. et il quête à deux de volonté.

Dans la même optique les runes daeron c'est une carte vraiment puissante.

Je ne te conseil pas les chasseurs de trésor expert comme tu sors l'astronome.

Le tison je l'ai viré depuis longtemps de mes decks et je défend très souvent avec les alliés. surtout que toi tu as les pisteurs.


Gildor. Il permet de remettre une bon allié sur le deck pour le rejouer gratuit avec vilya. surtout si tu n'as plus les astronomes tu risques d'en piocher. Et "au pire" il a des stats de malade.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 10:56
Merci pour tes suggestions Etienne. En effet, je n'ai pas exploré plus que ça la piste des sphères [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4111011880 et [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3433394170 car si ces cartes arrivent dans ma main, vu leur coût et l'absence de générateur de ressource, j'aurai du mal à les jouer. C'est pour ça que Faramir, Beorn et Erestor, qui sont trois très bonnes suggestions, j'hésite à tenter de les intégrer dans le deck.

Les runes de Daeron sont en x3 dans le deck! Smile De même, il y a un Gildor! Donc on a eu la même idée pour ces cartes!

Voici la liste des cartes que j'ai ajoutées depuis l'ancienne version, toujours provisoire car toujours en cours de test : 

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Runes de Daeron : accélère la pioche
+3x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Forgeron d'Erebor : il fait son grand retour! Non seulement il a un rapport coût/stats parmi les meilleurs du jeu mais en plus il me permet de défausser sans crainte les attachements quand je joue Runes de Daeron et que je n'ai rien d'autre à défausser car je vais les récupérer plus tard avec le Forgeron.
+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Bifur : Pour ses stats intéressantes. Un peu de punch offensif sans être inutile dans les autres domaines. Et payable assez facilement s'il arrive dans ma main plutôt que via Vilya.

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 Elfhelm : surtout pour ses stats aussi. Elfhelm attaque pas mal,  défend pas mal et accessoirement gère un peu la menace.Et comme j'ai deux héros qui fournissent des ressources pour le jouer, même en main il reste jouable (difficilement, certes).

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 Damrod : pareil que pour Elfhelm. De bonnes stats et payable si vraiment c'est nécessaire.

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270  Traqueur de l'Ithilien : je trouve sa capa très en phase avec de la sonde: si je vois qu'un ennemi arrive, la capa du Traqueur de l'Ithilien est utilisée, c'est toujours ça de gagné sur la quête. Maintenant, est-ce rentable, je n'ai pas encore pris de décision ferme à ce sujet... Au niveau stats, c'est pauvre... Au pire un appoint en attaque ou une chair à canon...

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 Bofur : dynamise un peu la quête et reste payable pour un rapport coût/stats valable.


+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Maître du savoir : même nerfée, cette carte est sympa si elle sort avec Vilya : l'économie sur les ressources [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 est très appréciable. Et puis, jouer les forgerons d'Erebor pour 1 ressource, ça n'a pas de prix! Smile C'es très cher si ça arrive en main, mais étonnamment, cela se rentabilise très vite! Un petit appoint en quête ou de la chair à canon au pire.

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Gildor inglorion : Une des exceptions à mon principe de "payabilité" des cartes en cas de pioche dans la main, mais bon, Gildor et ses stats de monstre est vraiment un atout considérable.Quand ça sort avec Vilya, c'est jouissif! 

+2x Gandalf Emissaire de Pelargir : Vu que mes trois héros sont Noble, elle donne une ressource à qui je veux quand elle entre en jeu, et ça, c'est bon! En plus, elle donne un appoint en quête ou en attaque et peut au pire servir de chair à canon, tout ça pour un petit coût de 2 (qui en réalité est de 1 vu qu'elle donne une ressource), elle aurait pu être en x3, mais son petit point de vie m'a quand même dissuadé.

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Piège des Rodeurs : Jouable même avec Vylia, cette carte permet de bloquer un ennemi en ZC pour toute la partie et "remplace" les Danger de la Forêt originaux. En un seul exemplaire car n'est pas rentable si ça sort deux fois de suite. Quand c'est en main, ça combote très bien avec la sonde. Sinon, c'est un peu à l'aveugle. raison pour laquelle aussi il n'est qu'en x1. 

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 4207842182 Traqueur du Nord : je l'ai fait entrer pour les mêmes raisons que Elfhelm et Damrod. Sa capa est, dans ce deck, totalement anecdotique, d'où le 1 seul exemplaire.

+1x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Dori : Un peu les mêmes raisons que Bifur, mais en plus, Dori, c'est une espèce d'assurance vie pour les héros, et je l'aime aussi beaucoup pour ça. Un très bon allié! 

Voilà, j'ai introduit donc beaucoup de cartes en x1. Cela peut paraître contreproductif, mais cela me permet d'avoir de la variété. J'ai privilégié un critère de "payabilité" si la carte se retrouve dans ma main ou en cas d'absence de Vilya pour éviter de me retrouver bloqué avec des cartes trop difficilement jouables.

C'est aussi la raison pour laquelle je n'ai pas mis d'allié des deux autres sphères, même si Elrond pouvait les payer : trop dur de payer avec juste Elrond si je n'ai pas de générateur de ressource. D'où le critère de payabilité! J'ai préféré libérer les slots des générateurs de ressources purs pour des alliés plus polyvalents.

J'ai aussi choisi d'augmenter considérablement le nombre d'alliés (31 en tout) vu que je ne me base pas sur certains personnages aux capacités spécifiques. J'ai opté pour beaucoup de polyvalence.

Pour l'instant, ça tourne à merveille. C'est néanmoins un peu plus subtil que ça n'en a l'air à jouer. J'ai en effet remarqué que si je veux sonder à chaque tour, c'est difficile d'assurer en début de partie, même  si on sait ce qui va arriver. Même chose avec Vilya : tant qu'il n'y a pas de courage inattendu sur Elrond, il est parfois mieux de ne pas piocher avec Vilya pour garder Elrond libre pour autre chose.  Denethor est le héros sacrifiable du lot. La sonde est utile, mais seulement ponctuellement en début de partie. Je ne peux en dire autant des deux autres héros du lot... ce qui signifie sans doute un taux de victoire qui ne dépassera pas 33% sur Dol Guldur... On verra quand on y sera! 

Certains cartes sont néanmoins sur la sellette, ne sachant pas si je dois les garder ou les remplacer : 

2x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Risquer de la lumière : Certes, c'est intéressant, mais je la joue très peu... Quand elle arrive dans ma main, c'est typiquement une carte que je ne joue jamais, car j'ai mieux à faire de mes ressources. Et le deck, même s'il gère très bien la menace, fait passer celle-ci rarement sous les 20... A voir donc s'il n'y a pas mieux à mettre.

2x [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond 3005177270 Maître de la Forge : Certes, il est quand même très utile quand Vilya ne sort pas pour aider à aller chercher l'anneau. Et c'est appréciable de récupérer plus facilement un Courage inattendu ou un Asfaloth... Mais cet allié est vraiment un boulet en termes de stats et je le joue quand même assez peu fréquemment... Mais pourrai-je m'en passer ? 

Enfin, il y a une carte que j'hésite à mettre dans le deck, le Tison enflammé, mais la réponse d'Etienne me conforte dans l'idée de ne pas le faire! Smile
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 11:32
Les maitres de la forges sont sortis depuis longtemps de mes decks parce que même s'ils aident bien au début :
C'est chiant de remélanger à chaque tour
Tu appauvries très rapidement ton deck en attachements donc au final tu ne t'en sers plus et comme ils ont des stats moisies tu les sacrifies.
Leur PV unique les exposent à bien des dangers.

Avec 2 gildor tu pourrais trouver une petite plaçounette pour Beorn parce que franchement il dépote.
(je joue aussi dans le format double gildor en ce moment) voire le deck de rouxxxor boromir elrond glorfindel (j'ai posté une liste de ma version avec 2 gildors).

Risquer de la lumière c'est trop bien, mais tu as Denethor. En plus quand il faut payer ça refroidit pas mal quand même.

Le piège des rodeurs ira à merveille dans ce deck.

Je suis assez d'accord pour le traqueur de l'ithilien. quand tu sondes il peut être pas mal, surtout qu'il a 3 PV si mes souvenirs sont bons. Il pourra toujours attaquer s'il ne diminue pas la menace d'un monstre.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 11:35
Concernant une ombre du passé. C'est une action : 
donc tu n'es pas obligé de l'appliqué si tu le sors avec Vilya. Si ?
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 12:06
Citation :
Action : inclinez Elrond et Vilya pour révéler la première carte de votre deck. Vous pouvez immédiatement et gratuitement jouer ou mettre en jeu la carte révélée, si possible. Sinon, déplacez la carte révélée sous votre deck.
Pour moi ce "pouvez" montre qu'on peut choisir soit de la jouer soit de la mettre en dessous du deck. Le "si possible" correspond à mettre en jeu (ce qui n'est pas possible pour les événements ou pour les cartes uniques déjà présentes sur la table). Donc tu peux la remettre en dessous du deck, ce qui à l'air mieux que dans la défausse.
Par contre je ne sais pas si tu es obligé d'effectuer l'action d'un évènement si tu le joue.
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 12:47
Non, il n'y a pas d'obligation de jouer l'événement. Si l'événement n'est pas joué, il part sous le deck. Ce qui ne change pas grand chose car j'ai rarement l'occasion d'aller jusqu'au fond de mon deck... Ou bien faut espérer un remélange.

Le soucis avec Gildor quand je le joue c'est que ses stats sont tellement terribles, que je n'utilise jamais sa capa. Je lui trouve toujours une utilité. Dans 80% des cas il part en quête, et quand il n'y va pas, il tanke (il attaque rarement). Donc pas de place pour jouer sa capa... 

Maintenant, c'est clair que Beorn, il dépote... Faut juste le sortir absolument avec Vilya. Ce qui, sans sonde de deck joueur revient à une probabilité inférieure à 50% (vu que je pioche plus de cartes que d'en jouer avec Vilya), ce qui ne satisfait pas mon instinct sécuritaire (je prends en effet très peu de risques quand je joue).

Effectivement, ton argument renforce mon idée que le maître des forges est bien faiblard... 

Le point faible du deck reste la vulnérabilité importante aux effets d'ombre. Je n'aime pas cette part de risque résiduel, mais à part les Tisons, je ne vois pas comment gérer. Et comme je ne veux pas en mettre... Alors je tanke le plus souvent possible avec des alliés, qui sont nombreux, mais parfois, y a des effets d'ombre pervers avec les alliés (genre "si le défenseur est un allié, défaussez-le").  Bon, faudrait pas non plus que mon deck réponde à tout hein, ce serait plus drôle! Smile
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 13:14
Règle de la boite de base a écrit:
"Les cartes Évènements sont des actions qui sont jouées directement de la main d'un joueur"
Je trouve cela mal dit. Mais ce que j'en comprend c'est que, comme nous le jouons, le "Action" ou "Réponse" est bien le mot clé nécessaire pour jouer l’évènement, pas la capacité. Du coup jouer une carte remplace le déclenchement de l'action. Si la carte est joué nous sommes obligés de faire l'action.

Shep a écrit:

Maintenant, c'est clair que Beorn, il dépote... Faut juste le sortir absolument avec Vilya. Ce qui, sans sonde de deck joueur revient à une probabilité inférieure à 50% (vu que je pioche plus de cartes que d'en jouer avec Vilya), ce qui ne satisfait pas mon instinct sécuritaire (je prends en effet très peu de risques quand je joue).
Et astronome c'est du poulet?
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond EmptyLun 17 Juin 2013 - 13:56
Rouxxxor a écrit:
Et astronome c'est du poulet?

J'ai expliqué un peu plus haut pourquoi j'ai retiré les Astronomes de ce deck! Smile

Un choix purement esthétique en gros! Smile
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MessageSujet: Re: [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond [Oracle] Denethor-Glorfindel-Elrond Empty
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