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Le nouveau Gandalf

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MessageSujet: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:09
On en a pas mal parlé quand il a été spoilé, mais depuis, c'est plutôt calme...

Pour l'instant, je suis en phase créative : je chercher un nouveau deck solo à tester. En général, je fais 10 brouillons avant d'avoir une version testable (et je publie environ une version testable sur 4 sur ce fofo). Et à chaque brouillon, la question se pose : quel Gandalf je mets ? Et à chaque fois, la réponse est claire : le Gandalf premier du nom.

Je n'arrive pas à voir une configuration où le second Gandalf est plus compétitif... Dès que je joue Le nouveau Gandalf 4111011880 il semble évident que le premier Gandalf l'emporte vu l'Attaque Furtive. Si je ne joue pas Le nouveau Gandalf 4111011880 il y a toujours une bonne raison qui me pousse à jouer le premier Gandalf : la baisse de menace, les dégâts directs... Et finalement la perspective de garder un perso 4 Le nouveau Gandalf 2013582248 - 4 Le nouveau Gandalf 850276551 - 4 Le nouveau Gandalf 210671602 et 4 plusieurs tours en jeu ne me convainc guère, même avec un deck baisse menace...

Quel est votre avis sur ce nouveau Gandalf comparativement à l'ancien ?

Peut-être que je devrais essayer de deckbuilder autour de ce new Gandalf ?
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Sirian
Forgeron d'Erebor
Sirian


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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:18
Perso, sur ce que j'ai vu sur le sdajce.net, je ne trouvais pas le nouveau Gandalf hyper convaincant. Pas l'incliner en quête, c'est cool, mais finalement, ce n'est qu'avoir que 4 Le nouveau Gandalf 850276551 en plus lors d'une attaque (qui, contrairement au Gandalf de base, ne s'applique qu'à un ennemi qui nous engage - pas chez un autre adversaire, pas dans la ZC) ou 4 Le nouveau Gandalf 210671602 pour gérer un ennemi (c'est merveilleux mais bon, ça ne bloque jamais qu'un ennemi ^^). En fait, le premier Gandalf (si on l'envoie en quête, ce qui est fréquent je pense) est équivalent au second si ce n'est que son attaque est meilleure (puisqu'on peut infliger 4 dégâts bruts, ce qui est et sera souvent toujours mieux que 4 Le nouveau Gandalf 850276551).

Enfin, garder le Gandalf d'un tour à l'autre... Moui... Pourquoi pas. 2 de menace, ça dépend toujours des parties mais c'est à la fois donné, et à la fois cher (et dans mon cas, c'est souvent cher >_<).

Par contre, je me demandais s'il était possible, comme dans TdFJCE, de mettre plusieurs versions d'une même carte dans un deck (en respectant toujours la limitation de 3 cartes portant le même nom dans un seul deck) ? Si oui, on pourrait avoir 2 Gandalf Core Set et 1 Gandalf Hobbit Set. Et bien sûr, chaque Gandalf applique les pouvoirs de sa carte.
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Rosti
Maréchal de la Marche
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:25
Dans un deck tourné sur le contrôle de la menace Le nouveau Gandalf 4207842182 , j'arrivais encore à combiner 2 anciens / un nouveau mais en posant le nouveau on bloque l'arrivée des anciens... ( houla dit comme ça, on se croirait à arkham...)

Bref c'est pas l'idéale surtout depuis que tu as re-signalé que Gandalf pouvait se redresser une dernière fois avant la fin du tour permettant une optimisation supplémentaire...
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irow
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:27
Idem, jamais vraiment utilisé pour des raisons similaires, a moins de former un deck spécifique qui baisse la menace automatiquement (genre nain avec Nori, Dwalin et Mon Cœur se Relève Toujours) mais pas forcement utilisable sur tous les scénars je ne vois pas trop comment bien s'en servir car augmenter la menace de 3 par tour ça fait vite mal si on ne peux pas la baisser automatiquement d'un autre coté.
Pour moi il est quasi-inutilisable pour le moment, l'ancien étant bien plus utile sur le court terme et le nouveau trop gourmand sur plusieurs tours.
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Calenloth
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:49
Enfin tout de même, vu qu'il peut rester plusieurs tours, c'est 4 Le nouveau Gandalf 2013582248 à chaque tour plus une défense ou une attaque à 4, c'est pas négligeable si çà dure 4 ou 5 tours alors que le premier Gandalf sera oublié dès le premier tour voir le deuxième s'il y a eu une attaque furtive.

Pour moi, avec Aragorn II, il est assez puissant.
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vindoq
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:55
Pour la petite question à la fin, oui c'est possible, c'est marqué trois cartes du même nom maximum.

Pour le nouveau gandalf, l'intérêt est de le jouer avec les mêmes cartes que le premier gandalf (toujours vigilant et capuchon et cape de rechange) donc c'est pas déterminant comme choix. Après, soit vous optez pour du attaque furtive et la capa versatile du premier gandalf, soit vous optez pour un bon boost de quête pour la deuxième version.
Il convient donc de le mettre dans un deck faible en Le nouveau Gandalf 2013582248 et qui n'a pas une trop grande menace.

Perso... je l'ai jamais jouer. Mais j'ai vu quelqu'un le jouer :p

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Calenloth
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:00
On peut pas mettre 3 Gandalf I et 3 Gandalf II dans un même deck ?
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vindoq
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:15
j'ai même pas pu retrouver le topic où on en parle... mais quelqu'un d'autre pourra te confirmer.
Sinon, c'est écrit dans les règles à la section composition du deck.

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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:28
Je me suis fait deux deck solo en parallèle: un deck nain, et un deck elfe. J'ai donc mis 3 Gandalf I sur un deck, et 3 Gandalf II sur le second. Ca m'a donc permis de tester ce nouveau Gandalf.

Ma préférence va au Gandalf I. C'est surtout sa capacité lors de son entrée en jeu qui m'est utile. Selon l'état du scénario, je peux dégager un ennemi embetant, piocher ou réduire ma menace. Et en plus, je peux utiliser ses grosse stats.

Avec Gandalf II, j'ai "juste" un allié avec de grosses stats, mais avec une grosse contrainte: 1 seul tour, ou alors je prends 2 de menace de plus par tour. N'ayant pas fait un deck de gestion de menace, Gandalf II m'est nettement moins "utile".

Je trouve que Gandalf I peut entrer dans n'importe quel deck, il aider tout le monde avant de repartir (un peu comme dans les films je trouve). Tandis que Gandalf II, il faudrait faire un deck spécifique pour lui pour l'exploiter plus à fond. Et je pense pas qu'il soit aussi utile que la première version dans n'importe quel deck. Par exemple, sur mon deck nain, avec la capa de Dain, les 4 Le nouveau Gandalf 2013582248 ne sont pas déterminantes pour avoir besoin de ça sur plusieurs tours de suite.
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:50
Calenloth a écrit:
On peut pas mettre 3 Gandalf I et 3 Gandalf II dans un même deck ?

Non parce que les deux cartes ont le même titre.


Sinon je suis d'accord avec Rosti. En glisser un ou deux exemplaires dans un deck de réduction de la menace, ça peut être intéressant mais ça reste assez limite...
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Etienne
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 12:10
Bonjour, moi je jouais gandalf II dans un deck, mais c'était assez spécial:

Présence d'aragron II
Peu d'alliés dans le deck
Des conseils d'elrond

Sinon il est clairement injouable. Je préfère de loin le premier du nom (sauf si quelqu'un fait un deck ou on gère la menace, la pioche et les dégats directs de si bonne manière que Gandalf devient obsolète --> Ah non même là il est trop fort et versatile pour ne pas être mis).
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 13:30
Le nouveau Gandalf on n'est pas non plus obligé de le garder en jeu, il suffit de le défausser pour ne pas augmenter sa menace de deux.
Avec un deck qui génère beaucoup de ressources on peut enchaîner 2 Gandalf si on vient d'en piocher un autre par exemple histoire de ne pas augmenter sa menace.
De cette façon il peut servir à apporter un coup de main sur deux ou trois tours (ou plus si on peut enchaîner plusieurs Gandalf) pour une augmentation de menace qui n'est pas si terrible que ça, parce que 4 de Le nouveau Gandalf 2013582248 plus 4 Le nouveau Gandalf 850276551 ou 4 Le nouveau Gandalf 210671602 par tour ce n'est quand même pas mal.

La meilleure utilisation que l'on peut en faire c'est avec Aragorn Le nouveau Gandalf 3005177270 en héros. Sinon il permet quand même de jouer assez facilement et sereinement Mot de Commandement ce qui peut être très utile quand on joue un deck à combo (avec chemin de la nécessité par exemple).
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Der Wind
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 21:40
Tiens, c'est marrant : je viens de tester un deck avec ce nouveau Gandalf et je comptais lancer le sujet ce soir! Very Happy

Pour ma part, c'est un peu le même constat : je joue presque toujours l'ancien qui me semble plus rentable avec son effet direct qui est toujours utile et la hausse de menace me retient d'utiliser l'autre.

Pour tester Gandalf v.2, j'ai donc monté un deck spécifique pour le plaisir, axé baisse de menace maximum (avec Thalin, Dwalin et Glorfindel v.2) : sur les quelques scénarii testés, ça tourne pas trop mal. Mais voilà, c'est un deck hyper-spécifique et qui ne fonctionne pleinement que dans des cavernes et des souterrains remplis d'orcs. Mais enfin, c'est sympa tout de même de changer un peu de manière de jouer. Smile
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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyLun 10 Déc 2012 - 23:13
Même chose ici, je préfère toujours le Gandalf I, dont les capacités d'entrée en jeu sont quand même surpuissantes. En fait, c'est surtout pour ça qu'il est puissant, finalement, plus que par ses caractéristiques (même si avec 4 Le nouveau Gandalf 210671602 il peut encaisser pas mal ; par exemple il survit à une attaque du Balrog dans l'Ombre et la Flamme, ce qui est rare pour un allié).
Avec des Attaques Furtives, on peut potentiellement avoir accès à 6 fois les capacités d'entrées en jeu de Gandalf I lors d'une partie, c'est à dire 30 de baisse de Menace en tout, ou 24 points de dégâts ou 18 cartes piochées ! C'est quand même ahurissant.

J'avais essayé de construire un Deck autour de Gandalf II avec Aragorn II, mais même ainsi, la Menace monte trop vite pour que ce soit vraiment intéressant.
Bref, il faudra des cartes en plus pour jouer ce Gandalf II.
Ou il aurait été intéressant avec des caractéristiques plus fortes que le Gandalf I (genre 5 Le nouveau Gandalf 850276551 5 Le nouveau Gandalf 210671602 et 5 Le nouveau Gandalf 2013582248 ).

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MessageSujet: Re: Le nouveau Gandalf Le nouveau Gandalf EmptyMar 11 Déc 2012 - 10:53
Ouais mais moi je pose mon Gandalf II en jeu, je le garde en jeu et les autres joueurs et bien ils se le gardent en main leur Gandalf I super trop puissant na! drunken

Non mais il fait déjà bénéficier d'un potentiel de 8 points de caracts par tour ce petit Gandalf II et il y a des joueurs qui trouvent que ce n'est pas encore assez ? affraid
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