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[En Ithilien] Discussion générale

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MessageSujet: [En Ithilien] Discussion générale Mer 13 Fév 2013 - 11:28
Je viens de terminer mes premières parties sur ce scénario.

Après deux parties nulles suite à des oublis de règle (je pense pas à mettre des dégâts aux Rôdeurs dans la ZC quand les persos engagés dans la quête en subissent...), j'ai terminé deux parties avec mon deck Gratitude : une victoire et une défaite.

La victoire : en rushant la quête comme un malade dès le début et grâce à un premier renforcement clément, j'ai réussi à passer à l'étape suivante sans perdre Celador. Une fois qu'on évite l'étape 2 et qu'on a l'étape 3 pour panser ses blessures (vu que pas de combat durant cette étape) dans l'attente de rusher l'étape 4, le scénario est tout de suite pour facile... Seule l'étape 1 dans ce contexte est vraiment chaude à gérer.

La défaite : un premier renforcement désastreux (Maudit 3 + un ennemi en Renfort = Suderons qui m'attaquent à coup sûr, tour 1, avec un autre ennemi sur les bras, c'est un mauvais début...). Une lutte pour la survie s'engage et rapidement Celador disparaît... La menace monte, les blessures s'accumulent, j'ai fini par jeter l'éponge à l'étape 2, à 46 de menace, suite à l'effet d'ombre de l'Elite Haradrim sur une compagnie de suderons... Tanker ou sans défenses, je perdais un héros avec l'impossiblité de tuer un des deux ennemis engagés avec moi ce tour, c'était foutu...

Finalement, ce scénario est très équilibré comme le premier d'ailleurs : pas de GO card même si, il faut bien l'avouer, une renforcement malheureux en début de partie peut mener tout droit vers la défaite. Il y a aussi quelques combos assez désagréables où les dégâts directs et autres élévations de menace peuvent s'enchaîner.

C'est dur, mais c'est très sympa à jouer. Le fait d'essayer de sauver Celador et ses amis est vraiment stimulant, surtout que c'est un gros avantage si on y arrive, mais cela nécessite de prendre des risques dès le début de la partie malgré la Compagnie de Suderons qui est là dès la mise en place...

Le Mumak est totalement fumé... Bon, c'est vrai qu'il ne tue "qu'un" allié par tour (bon, ok, on peut le tanker 1 tour avec Gandalf, Beregond ou Beorn, mais faut le vouloir), mais sachant qu'il faut 4 tours pour le tuer, qu'on ne peut pas le bloquer avec un attachement et qu'il n'est pas le seul ennemi du deck, il fait quand même très mal! Mais les autres Haradrims n'ont rien à lui envier je trouve...
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mer 13 Fév 2013 - 12:04
Je pense qu'il te faut plus de deux parties. Tu as eu beaucoup de chance de 1 - rusher l'étape 1, 2 - réussir à passer l'étape 3 (un gros avantage.... ouais.... on va dire ça.......).

Il y a tellement de cartes qui te bousille le rush et t'oblige à te prendre au moins la compagnie de sudéron dans la gueule...
Et le nombre de fois que l'on arrive à l'étape 3 pour ne piocher que des ennemis...
Et le coup où tu finis avec deux bloquer par les wargs dans le deck de rencontre...
Et le coup où tu garde Dain/Beregond pour bloquer l'attaque de la compagnie de Suderon pour te prendre un effet ombre à +3 tour 1...
Et le coup où tu défend au poil de cul près et que tu te prend un «l'ennemi effectue une nouvelle attaque»...
etc...

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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mer 13 Fév 2013 - 15:31
vindoq a écrit:

Il y a tellement de cartes qui te bousille le rush et t'oblige à te prendre au moins la compagnie de sudéron dans la gueule...
Et le nombre de fois que l'on arrive à l'étape 3 pour ne piocher que des ennemis...
Et le coup où tu finis avec deux bloquer par les wargs dans le deck de rencontre...
Et le coup où tu garde Dain/Beregond pour bloquer l'attaque de la compagnie de Suderon pour te prendre un effet ombre à +3 tour 1...
Et le coup où tu défend au poil de cul près et que tu te prend un «l'ennemi effectue une nouvelle attaque»...
etc...



Tellement vrai!

Je suis parfaitement conscient que ma victoire était un coup de bol d'avoir pu rusher l'étape 1!

Quant à tout le reste... Ben ma foi...

Le truc des deux Bloqués par les Wargs c'est pas un bug ? Parce que ça s'arrête jamais de tourner en fait...
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Mickado
Mineur de la Moria
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mer 13 Fév 2013 - 16:29
Les 2 cernés par les Wargs font que tu restes bloqués à l'étape de quête si elle a un mot clé.
Donc tu recommences, frustré d'être dans une boucle que le deck de rencontre fait...
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 25/01/2012

MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mer 13 Fév 2013 - 16:34
C'est l'équivalent du deck à la con mais coté Sauron :p

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street
Hobbit craintif
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Date d'inscription : 10/03/2012

MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Jeu 21 Fév 2013 - 8:44
Content de voir que je suis pas le seul à trouver ce scenar extremement compliqué...

Joué à 2, on a recommencé 7 fois avant de le passer (sur un coup de cul : un gars qui va en quête par erreur et qui en est sorti par une traitrise pour pouvoir faire le bloc qui sauve la partie....)

Avec nos decks qui roulent sur tous les scenar, ca a fait tout bizarre. Et encore plus bizarre de voir le niveau de difficulté selon les règles : 4.

4 ??????????????????

9 ou 10 oui !

Le soir en question, on a ecnhainé avec Bataille à Pelargir, fini sans prendre un dommage.
Puis par la ville du lac pour la première fois, fini mais perdu 36 PV, 37 dégats sur la ville, parce que je n'avais plus de cartes à piocher, on a dû passer en étape 3 un tour trop tôt....

Tout ça pour dire, que c'est pour moi de très loin le scenar le plus dur.

Il y a deux bestiaux qui tapent à 5 et 3 menaces chacun.
Si tu rushes la quête pour virer le lieu qui leur permet d'attaquer direct, t'as 2/3 chances que les traitrises de fasse foirer et derrière ils t'attaquent direct.
Si tu rushes pas, 90% de perdre la quête et Celador quasiement à coup sûr.

Super chaud le début. Faut limite mulligan si on a pas masse allié et du soin en première main. Et encore...

Des secrets pour passer plus facilement ce début ?
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Calenloth
Protecteur de la Lorien
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Jeu 21 Fév 2013 - 9:42
Pas trop de secret non, on est un peu dans le même cas :s
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Jeu 21 Fév 2013 - 11:17
Je sais pas, je ne l'ai tenté (et réussi) qu'avec le deck-à-la-con version joueur (quoi de mieux pour contrer le deck-à-la-con version Sauron hein ? Laughing ).

Mon dieu que j'ai pris du retard en terme de jeu... >_<
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Der Wind
Maréchal de la Marche
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Date d'inscription : 27/06/2011

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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Jeu 21 Fév 2013 - 11:21
Je trouve que c'est le scénario le plus dur de la boite en solo...

Pour moi, pas de solution miracle mais il faut deckbuilder contre le scénario : aigles (vassal du seigneur des vents posé au tour 1), Béorn ou Boromir (tactique), etc. Sans oublier d'avoir un peu de chance!
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Jean-Philippe
Paysan Rohirrim
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Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Dim 24 Fév 2013 - 17:42
street a écrit:
un gars qui va en quête par erreur et qui en est sorti par une traitrise pour pouvoir faire le bloc qui sauve la partie....

Soit j'ai mal compris, soit tu as mal joué les règles : la traîtrise qui sort un personnage de la quête ne le redresse pas, donc il ne peut être utilisé après pour défendre…
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loic
Forgeron d'Erebor
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Age : 39

MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Avr 2013 - 13:34
Passé 2 fois (sur 6 je crois) avec mon deck Boromir rouge / Aragorn vert / Gloin légèrement patché. C'est pas encore ça. Mais il y a tellement de trucs à gérer que c'est quand même balèze. J'hésitais presque à monter un deck avec Glorfindel vert pour être sûr de ne pas perdre Celador. Mais bon, j'ai pas encore fait.

L'une de mes victoire s'est fait avec Celador vivant, l'autre mort. Par contre, malgré le nombre de parties, j'ai pas croisé un seul Mumak (les autres Harad sont bien suffisant pour nous défoncer).
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Molog
Hobbit craintif
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MessageSujet: Premiere tentative Dim 21 Avr 2013 - 11:36
Effectivement ce scenar me semble sous evalué en terme de difficulté, les ennemis engagés direct des le premier tours c'est chaud et quasiment toutes les cartes ont des effets ombres.

Deux tentatives avec ma femme en mono sphere commandement et tactique puis commandement et energie = echec

Il faut prendre le temps de se mitonner un deck c'est sur !

Par contre je ne regrette pas mon achat ce supplement Numenor comporte des cartes magnifiques !
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Vaeriks
Garde de la Cité Blanche
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Age : 48
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mar 23 Avr 2013 - 15:13
Molog a écrit:
Effectivement ce scenar me semble sous evalué en terme de difficulté
C'est pas la première fois, j'avais déjà fait cette même remarque au sujet d'un scénario beaucoup plus ancien : Le septième niveau, noté difficulté 3 (sic...).
Je ne sais plus qui m'avait répondu à l'époque que les concepteurs "évaluent" la difficulté d'un scénario en lançant un D10...je ne suis pas loin de le croire :p
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Eliram
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mar 23 Avr 2013 - 18:51
C'est clair, ce scénario est juste impossible !!! Crying or Very sad
Avec madame, on se prend défaite sur défaite... et pas des p'tites ! Des bonnes branlées comme ça fait longtemps qu'on n'en avait pas pris !
Pourtant, nos decks étant "efficaces" sur "Bagarre à Pélagir on s'était dit... Mais non !
Je crois qu'il va effectivement falloir faire un deckbuilding bien spécifique pour le passer celui là ! Un bon défi à relever !!! Cvlry
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Syleener
Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mar 23 Avr 2013 - 20:00
Un conseil assez facile à mettre en place avant de spécialement deckbuilder.
L'utilisation de Beravor est un bon plan pour ce scénario.

Eh bien oui c'est un "Rôdeur", il te permet de dégager en 2 tours (1 si tu as la bonne idée de lui mettre un courage inattendu) le Sentier abandonné. La première partie je l'ai choisi sans m'en rendre compte et ça a changé ma vision sur ce scénario que je croyais également très compliqué à passer sans deckbuilder spécialement.

Les équipes avec lesquelles on a passé les 3 scénarios sans soucis avec Anarchius.
Elrond + Glorfindel + Beravor / Boromir + Beregond + Aragorn
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mar 23 Avr 2013 - 21:55
Pour moi, mettre Beravor dans le deck, c'est déjà deckbuilder spécifiquement... Rolling Eyes
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Syleener
Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Mar 23 Avr 2013 - 23:46
Shep a écrit:
Pour moi, mettre Beravor dans le deck, c'est déjà deckbuilder spécifiquement... Rolling Eyes

Ca sent le vote Boronronmir à plein nez ça cat
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Dim 7 Juil 2013 - 17:25
Je viens de me faire une bonne session sur ce scénar (4 parties) pour approfondir un peu mon peu de parties jouées dessus, et j'en suis complètement écoeuré...

Pourtant, je le joue pas avec un deck expérimental, mon deck Oracle a fait ses preuves et 80% de victoires (jusque là...).

Bilan : Une victoire à l'arrache et trois branlées.

Commençons par les branlées :

- Première branlée : Elite Haradrim en premier renforcement... Autant vous dire que la route de l'Ithilien est restée lieu actif, et que les deux ennemis m'ont engagé direct... Ah, oui, j'oubliais de préciser que l'Elite Haradrim, elle attaque un petit coup quand elle est révélée... Game over!

- Deuxième branlée : Game over par submersion de lieux! Quand on révèle un lieu au premier renforcement, on est content, surtout quand c'est une clairière reculée. Alors, certes, la route de l'Ithilien n'est pas explorée, mais on peu gérer la compagnie Suderons tranquille. Lorsque le deuxième lieu est un sentier abandonné, on rigole déjà moins... ensuite re-sentier abandonné et re-clairière... Quelques échecs de quête plus tard, game over!

- Troisième branlée : La route de l'Ithilien ne gicle pas pour un malheureux jeton à l'étape de quête du tour 1... Une araignée de Morgul boostée et une compagnie Suderons à gérer tour 1... Bon, c'est encore possible. Mais quand les effets d'ombre donnent +1 à la huit-pattes et +2 aux suderons, ben non, ça le fait plus... Game over!

Une victoire tout de même. Victoire que j'ai obtenue après avoir envisagé l'abandon également en début de partie! J'étais particulièrement mal engagé, 4 blessures sur Glorfindel, trois sur Elrond et deux sur Denethor, peu d'alliés, mais j'ai été sauvé par deux ou trois renforcement plus cléments et Gandalf... Il est vrai qu'une fois la situation du début de partie stabilisée, la gestion de ce scénario ne pose pas trop de problème.

Mais le début de partie de ce scénario c'est too much. Dol Guldur en solo, à côté, c'est de la rigolade. Deux fois sur trois, on est bon à remélanger après le premier renforcement.

A moins de deckbuilder spécifiquement... Mais bon, c'est pas dans le deckbuilding spécifique que je trouve mon plaisir dans le jeu... J'espère que ce n'est pas l'orientation qu'il va de plus en plus prendre... Cela rend toute perspective de campagne totalement impossible... Parce que oui, en deckbuildant spécifiquement, c'est un scénario faisable comme tous les autres...
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Dim 7 Juil 2013 - 17:48
En effet la difficulté de cette quête révèle presque du sadisme. C'est un peu l'ambiance d'une évasion de Gol guldur en solo lors de la sortie de la boite de base. Mais ça reste encore plus facile qu'une évasion de Gol guldur cauchemar en solo (qui est à peu prés impossible :p). Avoir un taux de réussite d'1 sur 4 n'est pas si mal. Je suis un peu au-dessus avec mes decks solos, mais c'est du genre 2/3 ou 40% de réussite. Et ils font 90% contre le reste du jeu.

Ils ont à cœur de faire des scénarios qui conviennent à tout le public. Pour moi cette extension est génialisime. C'est la quintessence du jeu. J'ai du jouer chacun des trois scénarios entre 15 et 20 fois pour l'instant. Ca plus les paquets cauchemar m'a fidélisé au jeu jusqu'en 2016 (moment ou nous aurons le paquet cauchemar pour les héritiers de Numenor Very Happy) au moins même si j'ai conscience que seulement un scénario sur 5 ou sur dix sera comme cela. D'ailleurs le dernier paquet sortie n'est plus du tout pour la même cible.

Par contre il y à quelques petits soucis de conception sur 2/3. L'effet de l'élite devrait être un "une fois révélé", l'effet qui mélange la zone de cheminement dans le deck de rencontre de siège à cair andros devrait pouvoir être annulé. L'effet qui met 1 à tous les personnages engagés en quête ne se mélange plus dans le deck de rencontre après résolution.
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irow
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Juil 2013 - 11:21
j'me suis pris une belle rouste sur ce scénar ce week-end, il faut dire que d'entré de jeu la Compagnie de Suderons qui attaque à 5  ça pique un peu et avec un méchant effet d'ombre ça peux direct être un héros en moins.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Juil 2013 - 11:59
Je l'ai rejoué plusieurs fois, cette fois-ci avec le nouveau deck outland. Trois parties:
- Une première ou au tour 1 je joue un outland qui booste l'attaque et un autre qui donne 1 PV à tous. Avec un tester la volonté en back-up. J'ai viré la route de l'ithilien et puis j'ai juste été trop vite pour le deck. J'ai fini par prendre un suderon lorsque la quête n'avait plus de mot-clé.
- La seconde je tente aussi de virer la route de l'ithilien mais une autre est révélé et je me fais taper par un suderon alors que tous mes personnages sont engagés. Bye Bye glorfindel. J'y crois encore, d'ailleurs je tue le suderon le tour d’après. Mais je fais déborder par une élite qui me tue aussi Elrond. J'y crois encore mais je révèle ennemi sur ennemi et doit sacrifier trop d'alliés. J'étais pas loin de la finir, même avec un seul héros.
- La troisiéme j'ai une main moyenne que je mulligan pour pire. Je sais que je vais pas passer la route et je n'envoie personne en quête. Je tue le suderon. Mais je n'arrive jamais à me dépêtrer de
ce qu'il y à dans la zone de cheminement et je perds à la menace.

Il y à un tel enjeu à réussi à explorer ou non la route tour 1 Smile. C'est génial.
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Juil 2013 - 12:25
Je rejoins Rouxxxor! Je trouve cela très plaisant l'enjeu d'explorer la route. Et le plus plaisant, c'est qu'on n'est jamais vraiment certain de pouvoir l'explorer! Et même avec mon deck sonde favori, c'est raide, car c'est se priver de Denethor pour voir la première carte du DR (qui est souvent pourrie, donc on la balance sous le deck, et on se retrouve en situation initiale avec un héros de moins à engager!).

J'adore! Smile (même si c'est toujours bien lourd de se prendre une défaite tour 1!).
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Syleener
Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Juil 2013 - 12:35
Oh j'ai arrêté de compter les parties sur ce scénario où je fais un reset tour 1....
C'est tellement plaisant de se dire : oh cool j'ai pas assez en quête pour virer la route de l'Ithilien et j'ai 2 compagnies de Sudérons qui m'engage .... je suis mort, je remballe tout et je recommence ... (un autre scénario xD)
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Etienne
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Juil 2013 - 13:58
Boromir + bouclier du gondor au tour 1 et le scénario passe mieux. (le boromir I :p)
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale Lun 8 Juil 2013 - 15:31
Boromir 1 + bouclier c'est de la boucherie de toute façon.

Sinon il faut calculer un peu et voir. Si vous mettes pas au moins 9, et plutôt 10, dans la quête tour 1 (sachant que 2 sont donnés par l'objectif) il faut pas s'y jeter. C'est souvent soit tout soit rien. Soit on peut laisser l'ennemi en zone de cheminement et on met tout le monde en quête soit on assume son échec de quête et on le poutre. Les solutions intermédiaires sont les pires.
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MessageSujet: Re: [En Ithilien] Discussion générale
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