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[Discussion] Equilibrage de nos héros

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farf
Homme du Pays de Dun
farf


Date d'inscription : 21/03/2013
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MessageSujet: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 10:38
Bonjour je cherche à définir les 11 héros les plus "intéressants", et les 11 les moins "intéressants". Avec des amis, l'idée est de dire dans la première catégorie les héros couteront +2 en menace, et dans la deuxième catégorie -2 en menace.
Ainsi entre légolas et un Brand on se dit qu'un légalos 11 menace avec un Brand 8 Menace on commence à reflechir.
Alors que sinon 90% du temps un prendra un Légolas car il a un effet très utile.
L'autre intéret pour mon groupe et de se dire on prend un personnage de chaque catégorie: un héro faible, un héro fort et un héro normal.


Je me suis basé sur le TOP10 d'un de vos sondages et aussi de mes reflexions.

Voici pour l'instant le classement, je veux bien vos avis pour l'arranger.
TOP 11 :
Glorfindel (Bleu),
Dain Pied d'Acier
Frodon Sacquet
Elrond (Pour Vilya)
Boromir (Rouge)
Legolas
Theodred
Eowyn
Beravor
Beregond
Hama

TOP -11 :
Prince Imrahil ou Thorin (j'aurais tendance à dire que thorin reste très fort avec 2 autres héros nains donc je laisserais plutot Le prince ici)

Bifur (après son nerf)
Dunhere
Elrohir
Elladan
gloin
Beorn
Gimli
Glorfindel (Vert)
Brand fils de Bain
Dwalin

Vos avis Smile
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
vindoq


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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 11:26
Bifur a été nerfé ?

Gloin et Dwalin seront joué en alliés maintenant je pense...

Faire du 1 fort 1 normal 1 faible est plus transparent que de changer la menace, très bonne idée. Par contre, ça laisse moins de choix après.

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 12:18
Pour te donner une bonne idée de ce que les utilisateurs du forum pensent il y à mon top10 Héros.

Qui donnerait:

top11:
Glorfindel Énergie
Dain Pied d'Acier Commandement
Frodon Sacquet Énergie
Elrond Connaissance
Boromir Tactique
Legolas Tactique
Theodred Commandement
Eowyn Énergie
Beravor Connaissance
Beregond Tactique
Hama Tactique

Top -11:
Aragorn Connaissance
Prince Imrahil Commandement
Thorin Commandement
Dunhere Énergie
Dwalin Énergie
Beorn Tactique
Gimli Tactique
Elladan Tactique
Brand fils de Bain Tactique
Glorfindel Connaissance
Gloin Commandement
Elrohir

Soit quelque chose de prés de ton classement. Sauf que Bifur est à la 13e place, soit bien plus prés du top11 que du top-11. C'est Nori qui à été nerfé Wink.
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farf
Homme du Pays de Dun
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 13:10
@ Rouxxxor
En fait j'ai utilisé ton classement (le fameux top 10 ^^)
Mais je trouve Bifur un chouilla faible en fait Sad (à tord peut être)
Le soucis de ton Top 10 c'est qu'il représentent plutot bien les 11 premiers
mais pas forcement les 21 derrière car au final passer les 10 premiers, les autres sont plus des choix personnels.

Limite Faudrait que je fasse le sondage du top 10 des plus mauvais :p
et après je fais la moyenne des deux sondages pour avoir une statistique plus réaliste.

@ Vindocq
L'idée du -2/+2 donne aussi une souplesse. Mais après le plus important reste de faire 3 groupes et après d'y appliquer les règles qu'on veut (un de chaque groupe , ou malus/bonus)
La je demande plus l'avis de la communauté pour justement faire ses 3 groupes en partant de vos retours d'expérience.

Pour Gloin et Thalin, je me dis que justement on a le droit de les défendre en tant que héros ! :p. c'est justement la force de ce jeu par rapport à Magic, y a normalement moins le coté compétition et plus le coté Fun du choix.


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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 13:23
Je trouve perso Bifur très bon. Il à très peu de menace (7) et permet de très bien moduler ton stock de ressource. C'est le seul héros que j'utilise actuellement dans deux de mes decks différents: Dans mon deck secret et dans mon deck nain.
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farf
Homme du Pays de Dun
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 14:07
Il est utile (comme tout les persos) mais vaut il son prix ? là est la question.
Alors le petit bémol que je devrais rajouté est pour partie à 2 ou + de joueur.

Dans ton cas il colle pile poil au thème :
- Un personnage nain en vert (il est idéal)
- Un personnage pour un jeu secret, son 7 de menace est parfait

Pourquoi j'aurais tendance a le diminuer Hors thème précis :
-> vis à vis de ton classement je l'ai échangé avec Thorin car je trouvais que pouvoir avoir 2 ressources par tour (sous condition) ce n'est pas aussi bien que piocher mais je trouvais dur de le mettre dans le top 11 des mauvais.

-> d'un point de vue carte proche : Théodred pour 1 de menace de plus est un chouilla mieux (mais il n'est pas nain)

-> d'un point de vue gestion de la menace, Aragorn vert est un peu mieux.
mais il ne gère pas le secret : il est pas nain mais il a les avantages d'avoir 3 items pour Aragorn.

-> son pouvoir ne permet de déplacé qu'une ressource vert lui par tour(pour ça que je l'ai un peu puni)

Après si tu me trouves moins bon dans le top 10 du milieu que lui je prends.
Mais :
Aragorn Vert (il est très utile)
Thalin (il est génial pour gérer certaines créatures renfort)
Eleanor (miss traitrise)
Ori/Nori: diminue sa menace ou piocher reste très fort

Les 4 plus contreversés
Boromir Violet : un sous Dain mais globalement peut être fort
Denethor : Pouvoir utile, peu de menace, 3 en défense !
Aragorn Violet : reste bon grâce à ces items
Bilbon : Piocher reste fort
Thorin

Edit : corrections par rapport aux remarques de Vindoq


Dernière édition par farf le Jeu 21 Mar 2013 - 15:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 14:21
Hormis certains héros c'est sur que pour la plupart leur force et leur intérêt dépend du deckbuilding derrière.
Par exemple les jumeaux sont vraiment pas top en solo mais peuvent donner de bonnes choses en duo.
Pareil pour le Prince Himrahil, très efficace en solo quand on joue sur les alliés one-shot (ou en les bounçant), inutile si ce n'est pas le cas.
Je ne parle même pas de Beorn qui peut être une véritable machine avec la sphère énergie en soutien.

Pourquoi choisir entre Brand et Legolas quand tu peux faire un deck thématique sur les attaques à distance avec les deux (surtout en multi) ?

Alors oui il y a bien un ou deux gars qui sont bien en dessous (Dwalin ?) mais est-ce que ça nécessite vraiment 'd'ajuster' les héros... Je ne le pense pas.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 14:35
Eowyn (miss traitrise) => Éléanor
discret => secret

Pour bifur : Par rapport à Theodred, la ressource va surtout vers bifur que vers un autre. Ce qui est pas plus mal car les cartes [Discussion] Equilibrage de nos héros 3005177270 sont généralement cher. Cela permet de sortir plus de nain [Discussion] Equilibrage de nos héros 3005177270 tour 1. Theodred, la ressource vient après la phase d'organisation, ça pénalise le début. C'est un des 3 plus faible héros en menace, il a quand même 2 de quête, 3 avec Dain, ce qui en fait pas du tout un poids mort.

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farf
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 15:36
@Makoto :
Il est vrai qu'en fonction du deck, l'intéret d'un personnage peut se réveler.
Mais certains héros seront généralement plus priser que d'autres.

Combien de fois dans une partie en multi avec du rouge vous aviez un légolas ? combien sans ? Même question avec un beorg
Combien de fois pour le héro Dain Pied d'Acier et pour un Gloin/Boromir Violet ?

Il est vrai que ce n'est pas une obligation, cela reste qu'une demande personnelle Smile
Mais j'ai constaté que certains personnages étaient un peu boudé, et d'autre un chouilla trop obligatoire ou trop intéressant.

@Vindoq
Bifur je ne sais pas, peut être qu'il est mieux que je ne le pensais.
Mais du coup je l'échange avec Thorin ?
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyJeu 21 Mar 2013 - 16:44
Franchement si c'est pour jouer entre amis suffit de vous lancer le défi de faire des decks avec certaines combinaison de héros comme ça vous éviterez les doublons ou qu'un seul et même joueur truste tous les soit-disant bons héros.
Bon moi je n'ai pas ce problème puisqu'en général c'est moi qui fait les decks pour tout le monde... Donc en général je fais 6 bisphères différents et sur les 6 j'ai un Legolas dans un deck, un Glorfindel II dans un autre etc.
Et des fois ça me permets de sortir un Prince Himrahil ou un Dwalin... Rolling Eyes

Et au moment de la partie chacun choisi son deck selon son humeur du moment et je prend dans ce qui reste.
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Vaeriks
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyVen 22 Mar 2013 - 9:08
Dans l'optique de jouer des parties entre amis, vous pouvez faire comme vous voulez, mais je trouve que la menace des héros et en général cohérente avec leur "puissance" (à l'exception peut-être de Glorfindel II qui est vraiment cheated!) et le fait de la modifier détruirait cet équilibrage...
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Etienne
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MessageSujet: Re: [Discussion] Equilibrage de nos héros [Discussion] Equilibrage de nos héros EmptyVen 22 Mar 2013 - 12:17
Concernant Bifur:

Il n'est pas faible, bien au contraire il est fort:

- Il a 8 points de stats pour un cout de 7 (le plus souvent le cout est égal à la somme des stats à quelques exceptions).

- Dans les decks nains il permet de jouer des nains à cout de 2 au tour 1 (comme dit plus haut)

- Pour le secret il est peu cher, mais alors on en a d'autres aussi.

- Et surtout, et pour moi c'est l'utilisation que j'en fait le plus, il permet de faire un trisphère avec [Discussion] Equilibrage de nos héros 3005177270 majeure qui se comporte comme un bisphère X [Discussion] Equilibrage de nos héros 3005177270 [Discussion] Equilibrage de nos héros 3005177270 . Pour cela il suffit d'avoir une sphère réduite. Pour moi c'est souvent le [Discussion] Equilibrage de nos héros 3433394170 Ou je ne met que des feintes/lames de fondcombe/ou autres cartes pas cher. Et du coup lorsque je n'ai pas besoin de ressources [Discussion] Equilibrage de nos héros 3433394170 bifur les récupère et je peux alors jouer des cartes [Discussion] Equilibrage de nos héros 3005177270 sans problème.
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