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[Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu]

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MessageSujet: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Mer 1 Mai 2013 - 19:20
Faisons court car taper sur tablette, c'est pénible...

L'effet de cette carte s'applique-t-il sur elle-meme au moment où elle est révélée?

Cas : aucun lieu dans la ZC, je révèle une tourbière, dois-je mettre un jeton sur Gollum?

Merci!

EDIT vindoq : la réponse est non, les cartes sont ajoutés dans la zone de cheminement après être révélée.
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Mer 1 Mai 2013 - 19:32
En relisant la règle (page 14), étape renforcement : "On révèle une carte du deck de rencontre par joueur (...) On résout immédiatement les effets une fois révélée (...) Les cartes Lieu et Ennemi qui sont révélées sont placées dans la zone de cheminement".
Tout ça pour dire que, selon moi, s'il n'y a aucun leu dans la ZC, on ne mets pas de jeton sur Gollum Very Happy
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Vaeriks
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Mer 1 Mai 2013 - 20:14
Je pense aussi que au moment où on résout l'effet Une fois révélé, la carte en question n'est pas encore dans la ZC, donc je dirais, pas de jeton.
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 13:22
Et bien, sur base de l'extrait cité par Chienjaune, ce n'est pas limpide... Ce n'est pas parce qu'une phrase vient après une autre que les évènement y relatés sont forcément consécutifs... Ils peuvent aussi être simultanés... Difficile de trancher...

D'autres avis ?

Pour l'instant, je me range à la majorité. Smile
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 14:32
J'ai pas le temps de retrouver la source là tout de suite mais il me semble avoir lu qu'on applique les effets d'une carte révélée ligne par ligne, bien dans l'ordre, et que c'est seulement une fois que chaque ligne à été résolue qu'on met la carte dans ZC, ou dans la défausse pour la plupart des Traitrises, comme grand final aux effets de la carte.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 15:34
Hum, je me base sur une réponse de Caleb dans ce topic pour dire que...

Citation :
Réponse VO : The "add it to the staging area" language is something we're moving away from in our setup instructions because it isn't necessary and it has caused some confusion. When players are instructed to reveal "one encounter card per player," the understanding is that enemies and locations are added to the staging area and treachery effects are resolved, even during setup. The "add it to the staging area" was meant to be a reminder text but unfortunately created this confusion about treachery cards, so we're not writing quests that way anymore. If you reveal a treachery card during setup, you do not have to reveal an additional card (unless that card has surge).

Bah finalement... on a pas grand chose.

Je pense que c'est une mauvaise tournure de Caleb, mais si on lit strictement ce qu'il dit, les ennemis et lieu sont placés dans la zone de cheminement, puis révélé.

Un truc qui va dans ce sens est que Thalin tue les chauves souris avant d'être révélée... et elles peuvent mourir que si elles sont en jeu...

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Vaeriks
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 15:37
Ah oui vu comme ça, en effet...
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Benjay
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 17:30
vindoq a écrit:

Un truc qui va dans ce sens est que Thalin tue les chauves souris avant d'être révélée... et elles peuvent mourir que si elles sont en jeu...

Pour moi c'est l'argument qui tue, donc oui on met dans la zone et ensuite on applique les effets une fois révélée. Et un jeton de plus sur Gollum Twisted Evil
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 19:34
Bon à savoir !
Sinon, c'est moi où ce jeu (excellent du reste) invite à shepoter jusqu'à plus soif ? confused
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 2 Mai 2013 - 21:54
C'est plus ou moins le cas de tout les jeux... et plus tu le fais facile à appréhender, plus il y a de porte ouverte aux interprétations des shepoter.

Nulle chose ne peut être parfaite (à part la logique formelle Razz)

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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 3 Mai 2013 - 9:17
Oui, tu as raison, et l'essentiel est de prendre plaisir à jouer, même si on fait parfois des erreurs de règles Boromir
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 3 Mai 2013 - 10:51
vindoq a écrit:
C'est plus ou moins le cas de tout les jeux... et plus tu le fais facile à appréhender, plus il y a de porte ouverte aux interprétations des shepoter.

Nulle chose ne peut être parfaite (à part la logique formelle Razz)

J'ajouterai : "et moins tu le testes, plus il y a de portes ouvertes aux interprétations des shepoteurs".

Non mais...
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 3 Mai 2013 - 12:33
vindoq a écrit:
Un truc qui va dans ce sens est que Thalin tue les chauves souris avant d'être révélée... et elles peuvent mourir que si elles sont en jeu...

C'est incontestablement bien vu !
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 1:57
On est peut-être allé un peu vite en besogne. En regardant de nouveau la Faq pour une question sur Thalin, me suis rendu compte qu'il n'a pas été clarifié mais erraté : un errata ne concerne qu'une carte individuelle.

La capacité de Thalin se produit avant la résolution des effets... parce qu'un errata le dis : ça ne concerne que lui, et sans cet errata, ça ne marcherais pas comme ça !

Donc la règle de base est dans le sens inverse : d'abord la résolution des effets et mots-clefs, ensuite le placement dans la ZC.

Logiquement.

Sinon il faut Errater la Faq cheers
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 11:43
Bin, oui, mais comme c'est marqué que Thalin fait son effet avant, ça change rien au problème...
Soit on tue un ennemi qui n'est pas dans la zone de cheminement, soit la carte est placé «Avant» que ses effets révélée soit déclenchée.

Et puis j'ai trouvé une réponse officielle sur le forum de CardGameDataBase :

Citation :
The impassable bog reads: when revelead, add 1 token to gollum for every location in the staging area. When this text is triggered, is the just-revealed Bog considered in the staging area? In other words, does the Bog count itself as a location in the staging area?

Citation :
Encounter cards are revealed from the encounter deck, their "When Revealed" effects are resolved, and the card is then placed in the staging area. So the Bog has not yet entered the staging area when its effects resolve.

Donc Thalin tue les ennemis avant qu'ils entrent en jeu...

LOGIQUE !

non ?

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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 12:00
Donc Thalin aperçoit l'ennemi, qui ne nous a pas encore repéré, et lui tape dessus avant que le méchant ne s'interpose sur notre route ? ;-)
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 13:23
Oui, mais on était partit sur l'idée de généraliser la logique de Thalin alors qu'il est bien l'exception dans le jeu et que tout le reste fonctionne à l'exact inverse.

Quand à la raison logique, les rôlistes connaissent bien le TGCM ! Ca donnerais pour nous, Ta Gueule, C'est Erraté ! Embarassed
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 13:45
Au fait, je vois pas où tu vois que Thalin est erraté... Son texte n'est pas modifié... C'est un ruling sur son fonctionnement qui dit que son effet se résout avant tout le bousin des cartes rencontre.
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 14:51
Il est dans la section Errata, qui concerne uniquement ce qui est erraté : c'est à dire qu'il est dis que sa capacité se résout avant celles de l'ennemi, non pas parce que les règles vont dans ce sens, mais parce que c'est spécifique à sa capacité.

Sinon ça aurait été dans la section suivante, les Clarifications.

L'introduction de la section Errata spécifie bien que quand on parle d'une carte, l'errata ne concerne que la carte individuelle et ses réimpressions.

Et la clarification retrouvée (c'était précisément ce dont je me souvenais mais ne retrouvais pas dans mon premier post du thread, bien joué vindoq !) montre bien que la règle générale est contraire au fonctionnement de Thalin et que c'est bien son errata personnel qui lui permet de fonctionner ainsi.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 17 Mai 2013 - 18:18
J'ai toujours considéré que c'était un errata aussi.

Pour la logique... effectivement, je me garde au TGCM.

non, je déconne, le fait que Thalin est intercepté les ennemis et leur a tendu des pièges et autres trucs dans le genre me plait beaucoup plus.

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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 23 Mai 2013 - 22:08
Là, je veux bien qu'on me redise la question à poser parce que je suis un peu perdu.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Jeu 23 Mai 2013 - 23:58
Il y en a pas trop... juste que les ennemis peuvent être tué par thalin avant même d'entrée en jeu.

Il rox !

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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 31 Mai 2013 - 19:18
Je relis ce topic affiché comme résolu, or on y lit deux réponse opposées... Et la première qui apparait comme correcte est la mauvaise. Rien de tel pour mettre un débutant dans la mouise... Il n'y aurait pas moyen pour le modo d'éditer le premier message de chaque topic de question avec la question et la réponse correcte?

Ici la question était : lorsque une tourbière infranchissable entre en jeu, compte-elle dans le nombre de lieux de la ZC à comptabiliser pour mettre lesjetons sur Gollum ?

Et la réponse estNON!!!
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Calenloth
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu] Ven 31 Mai 2013 - 22:31
Et mince tu fais bien de le dire parce que nous on a pris en compte la réponse oui :S

Je mets la réponse en commentaire sur sdajce.net
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MessageSujet: Re: [Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu]
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[Question] Tourbière infranchissable - Timing entre révéler et placer dans la zone de cheminement [Résolu]

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