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[Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu]

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MessageSujet: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 7:20
Fishiste a écrit:


Par ailleurs, pour les questions de s'engager plusieurs fois dans la quête, je tenais à rappeler que, compte tenu du timing précédemment décrit, vous ne pouvez pas envoyer un allié entré en jeu grâce à l'attaque furtive en quête.


Il est vraiment pourri ce timing, pourquoi c'est possible partout et pas pour la phase de quête? Ouin!

Mais pourtant... Le "vous engagez vos persos dans la quête" est en vert... Donc on peut y jouer des actions... Et donc pourquoi pas une attaque furtive?

EDIT VINDOQ : Suite à la FAQ 1.0, il y a bien une phase d'action en début de phase de quête avant l'engagement des personnages
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Fishiste
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 8:49
Shindo a écrit:
@Shep : ...
Les phases ne commencent jamais par une fenêtre d'action pour les joueurs, par contre toutes les phases se terminent par une fenêtre d'actions. Si tu commences par faire une action en phases de voyages c'est que tu as implicitement décidé de ne pas voyager vers un nouveau lieu.

Donc la phase de quête démarre par l'engagement des persos (début de la phase et de l'étape). On peut jouer attaque furtive à la suite de cet engagement (dans la même étape qui est donc verte) mais on a déjà passé le moment d'engagement si bien que ton perso est bien entré en jeu mais ne peut pas aller quêter et remontera dans ta main à la fin de la phase de quête après avoir été mis en jeu pour rien.

MAIS, maintenant que j'écris, je me demande si en effet, il ne serait pas possible de jouer attaque furtive et d'engager le perso à cause du ruling de Nate, qu'il a posé lors des questions "Theodred/Aragorn": le premier joueur engage ses persos puis s'ouvre une phase d'action avant que le second joueur n'engage ses persos
Le défaut: Theodred ne peut pas donner sa tune à n'importe qui. L'avantage qui apparaît: on pourrait jouer sneak pendant la première phase d'action et, si on n'est pas le premier joueur, engager un perso venu en jeu sur sneak. Je vérifie (on s'égare complètement).
Edit: j'ai pas retrouvé le ruling en question (quel m*rdier, le forum de FFG).
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 9:41
Shep a écrit:

Mais pourtant... Le "vous engagez vos persos dans la quête" est en vert... Donc on peut y jouer des actions... Et donc pourquoi pas une attaque furtive?

Pour moi la séquence du tour de la page 30 est inexacte, par exemple concernant la phase 3 la seule règle concernant les actions/évènements dit qu'on peut les jouer en fin d'étape et rien ne précise qu'on peut en jouer pendant la première étape d'engagement. Du coup cette première étape aurait dû être en rouge suivi d'une phase d'action en vert.
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Shindo
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 9:55
@Fishiste :

Je vois de quelle clarification de Nate French tu parles, effectivement ça veut dire que Theodred ne peut donner sa ressources qu'à des héros contrôlés par des joueurs avant lui dans le tour ou lui même mais pas après. (note que même ça me turlupine Mad).
Je me rappelle que NF avait clarifié la manière de jouer Theodred//aragorn mais je ne me rappelle pas qu'il avait dit qu'il y avait une phase d'action aprés chaque Engagement dans la quête des joueurs. (C'est Dadajef je crois qui avait directement posé la question).


@Shep & Fishiste & Elendil : Ce Timing me pose vraiment des soucis de toute manière parce que ça veut dire que tous les joueurs sauf le premier peuvent jouer attaque furtive et engagé un personnage dans la quête.

Perso je joue :

Début étape 1 (comme décrit dans les régles)
Engagement quête joueur 1
Engagement quête joueur 2
Engagement quête joueur 3
Engagement quête joueur 4
Fin étape 1 (ces différents engagement ne sont pas des étapes, comme décrit dans les régles)

Phase D'action (le même fonctionnement que celui décrit par Elendil)

et pas :(je détail un max pour que ce dont on parle soit un maximum formalisé)

début étape 1

début étape 1.1
Engagement quete joueur 1
Fin étape 1.1
Phase D'action

début étape 1.2
Engagement quete joueur 2
Fin étape 1.2
Phase D'action

début étape 1.3
Engagement quete joueur 3
Fin étape 1.3
Phase D'action

début étape 1.4
Engagement quete joueur 4
Fin étape 1.4
Phase D'action

Fin étape 1
Phase D'action

Je trouve le second cas incohérent, pas tant entre le fait que les joueurs n'ont pas les mêmes options mais parce qu'entre le solo et le multi ça change beaucoup de choses. Quand tu as décrit une première fois cette phase comme ça sur le moment j'ai rien parce que je pensais que ça revenait au même.

Et par contre si le rulling de NF précise de jouer comme ça du coup j'essaierai de le retrouver parce que je ne me rappelle pas qu'il impliquait ça.





Dernière édition par Shindo le Mar 10 Mai 2011 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 10:21
Nate French a dit, il me semble, que le premier joueur engageait ses persos, puis résolvait ses réponses et ensuite chaque joueur faisait de même.

Donc il n'a pas parlé d'actions, mais bien de réponses (comme pour Aragorn/Theodred quoi). Aucun joueur ne peut donc mettre Gandalf en jeu avec Sneak Attack avant ou pendant l'engagement de ses persos en quête (et durant la phase de quête).
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Shindo
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 10:21
Cross post avec Fabest.

J'ai trouvé la clarification, c'est un post de Dadajef sur le forum de Edge, c'est la réponse obtenu par NF :

Citation :
" Each player commits his characters in succession: First player commits, then triggers his responses, second player commits, then triggers his responses, third player commits, then triggers his responses.

All characters committed by an individual player are committed at once. So Aragorn and Theodred commit together if the same player controls them, and then that player can determine which response he would like to trigger first."

« Chaque joueur engage dans la quête ses personnages à tour de rôle : Premier joueur engage, il déclenche ses réponses ; second joueur engage, il déclenche ses réponses, 3 ème joueur, etc.

Tous les personnages engagés dans une quête par un même joueur sont engagés en même temps. Donc Aragorn et Theodred s’engagent ensemble s’ils sont contrôlés par le même joueur, et ce joueur pourra déterminer dans quel ordre il veut déclencher les réponses. »

Le fait de pouvoir déclencher des réponses n'implique pas de pouvoir jouer des actions.

Du coup on doit jouer :

Début étape 1 (comme décrit dans les régles)
Engagement quête joueur 1
Engagement quête joueur 2
Engagement quête joueur 3
Engagement quête joueur 4
Fin étape 1 (ces différents engagement ne sont pas des étapes, comme décrit dans les régles)

Phase D'action (le même fonctionnement que celui décrit par Elendil)


Pour en revenir au récap, perso je le lis comme ça Elendil :

Si dans les étapes vertes les régles décrivent des "sous étapes" alors j'ai le droit de jouer des actions à la fin de chacune de ces étapes.
Comme pendant la phase de combat par exemple, déclarer une cible est une étape, calculer la force de l'attaque en est une autre.
Du coup en réécrivant la légende "verte" du récap de cette manière je n'ai pas eu de soucis pour le moment avec les fenêtres d'actions.


Dernière édition par Shindo le Mar 10 Mai 2011 - 14:15, édité 1 fois
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MessageSujet: [Question]Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 10 Mai 2011 - 14:04
Merci Fabest et Shindo.

Pour info, une fois que tout le monde aura vu les dernières réponses, je vais diviser ce message en deux pour plus de clarté entre les deux sujets, tout envoyer en section règles et vérifier le tableau de Mordred qui n'est peut être pas à jour de cette réponse.
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptySam 21 Mai 2011 - 9:20
La FAQ 1.0 nous confirme le timing:
Le joueur 1 engage ses persos dans la quête
Le joueur 1 actionne les réponses d'entrée en quête
Le joueur 2 engage ses persos dans la quête
Le joueur 2 actionne ses réponses
Le joueur 3...
Phase d'action des joueurs
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Arbhast
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptySam 21 Mai 2011 - 9:44
ouf ! je l'avais bien joué comme ca.

Bon c'est vrai qu'il était tentant de coller un allié surprise à la dernière minute mais de toutes façons ça me paraissait justement trop bon pour être possible.
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyDim 22 Mai 2011 - 11:37
Ok, au moins c'est clair, mais c'est pas de la logique pure, va faire comprendre ça à mes partenaires de jeu occasionnels... Ils vont me répondre "pourquoi je peux jouer ça n'importe quand et pas maintenant?". Et bien maintenant je n'aurai plus qu'à leur répondre "c'est le jeu ma pauvre Lucette!"
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dadajef
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 23 Aoû 2011 - 19:57
Coucou, je reviens sur ce sujet.

Suite à cet article chez FFG : http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2580 et particulièrement cet exemple du Prince Imrahil "If you commit Prince Imrahil to a quest, along with a Gandalf (Core Set, 73) played via Sneak Attack (Core Set, 23), he can ready at the end of the Quest Phase to defend or attack during combat.", j'ai enfin eu une réponse de Nate French concernant la possibilité de jouer des actions avant d'engager les persos dans les quêtes.

"Since it is a green action Window (on the turn sequence on page 30), players may take actions generally at the beginning of the Quest phase, and between each game step of quest resolution. I'll add this as a clarification to the next FAQ."

Donc c'est officiel, on peut bien jouer des actions avant d'engager des persos dans une quête, ça va changer la façon de jouer et ça doit pouvoir bien aider en jeu solo.

Donc, on peut jouer une attaque furtive au début de la phase de quête pour faire entrer en jeu un Gandalf (ou n'importe qui d'autre) et ensuite engager Gandalf dans la quête.

Le timing est donc :

Action des joueurs
Le joueur 1 engage ses persos dans la quête
Le joueur 1 actionne les réponses suite à l'engagement en quête
Le joueur 2 engage ses persos dans la quête
Le joueur 2 actionne les réponses suite à l'engagement en quête
Le joueur 3, etc ...
Action des joueurs
On révèle les cartes du deck de rencontre
etc...


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Jaelen
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Jaelen


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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 23 Aoû 2011 - 20:32
Merci pour l'info dadajef, ca va en effet changer pas mal de choses tiens.
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 23 Aoû 2011 - 21:10
Enorme cette modif! Absolument énorme!!!!! Mais alors là gigantesque!

Ca change en effet énormément de choses, et ça va peut-être sortir du placard des decks que j'avais enterré un peu vite!!!


Merci Dadajef!
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Seth-cassiel
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Seth-cassiel


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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyMar 23 Aoû 2011 - 22:26
C'est surtout très bon avec Eomund du coup qui apporte 2 et redresse des persos
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Fishiste
Protecteur de la Lorien
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] EmptyVen 16 Sep 2011 - 13:29
Merci, j'avais pas vu et j'ai sorti des conneries à ma table mardi soir. Merci à Gerateur d'avoir regardé!
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MessageSujet: Re: [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] [Question] Phase de quête/engagement/attaque furtive [Résolu] Empty
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