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Classification des cartes thématiques

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MessageSujet: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 9:43
On sent bien qu'on est en plein milieu des vacances, l'activité se fait rare, alors un petit nouveau topic de discussion pour remuer tout cela!

Après m'être bien éclaté sur les Héritiers de Numenor, le soufflé est un peu retombé et je me tourne un peu les pouces sur le jeu.Alors j'ai commencé à m'intéresser à l'aspect thématique du jeu.

On parle souvent de deckbuilding thématique sans vraiment avoir une définition précise de ce que c'est. Alors certes, il n'est pas vraiment nécessaire de définir précisément ce qu'est un deckbuilding thématique, à partir du moment où cela fait partie du jeu plaisir, mais je voulais vous faire part de ma petite réflexion sur le sujet.

Peut-on définir un deck thématique comme un deck dont toutes les cartes sont fidèles à un thème donné ou au minimum ne mélangent pas des cartes de thèmes différents ?

Je vous trois types de cartes au point de vue deckbuilding thématique :

- Les cartes thématiques par la mécanique : ces cartes sont thématiques parce qu'elles ne sont jouable qu'au sein d'un thème donné. Il y en a beaucoup. Quelques exemples : Chant de Durin, Kazadh ! Kazadh !, Lumière de Valinor, Noeud Serré, etc.

- Les cartes thématiques par le fluff : ce sont les cartes qui sont jouables en dehors du thème, mais qui ont tout de même un thème fort, que ce soit par une partie de la mécanique de la carte ou tout simplement par le fluff de la carte (ses traits, son titre voire son illustration!). Je vais nommer comme exemple l'Intendant du Gondor : carte très fréquente dans les decks et pourtant dont la thématique est incontestablement Gondor. Ainsi, un Intendant du Gondor dans un deck nain, c'est possible, mais cela peut-il être considéré comme thématique ? La Hache de Nain est un autre exemple : elle peut être utilisée par autre chose qu'un nain, mais c'est pas fluff.

- Les cartes universelles : ces cartes n'ont ni thème mécanique, ni fluff. Elles sont donc disponibles pour tous les decks. Citons entre autres Tester sa Volonté, Coup Précipité, Maîtrise des Armes...


Maintenant, il n'est pas forcément simple de classer toutes les cartes dans une de ces catégories, car la deuxième catégorie a des limites plus floues qu'elles n'en ont l'air. Je vais tenter un premier tri avec les cartes Classification des cartes thématiques 4111011880 du core set, dites moi ce que vous en pensez :

Garde de la Citadelle : fluff Gondor
Faramir : fluff Gondor
Fils de l'Arnor : fluff Dunedain ? universelle ?
Eclaireur du Snowbourne : fluff Rohan
Archer du cours d'argent : fluffSylvain - fluff Elfe ?
Tueur d'orques longue barbe : fluff Nain
Brok poing de fer : fluff nain
Toujours Vigilant : Universelle
Cause commune : Universelle
Pour le Gondor : Fluff Gondor
Attaque furtive : universelle
Sacrifice héroïque : universelle
Détermination acharnée : universelle
Intendant du Gondor : fluff Gondor
Pierre de Celebrian : universelle - fluff Aragorn ?

Très logiquement, rien de purement mécanique dans le coreset.

On peut toujours pousser le bouchon plus loin : une groupe de nains est-il capable d'une attaque furtive ? D'autant plus que l'illustration illustre un hobbit ?

J'ai l'idée d'une espèce de contest thématique : créer le deck le plus thématique qui soit, non seulement au niveau mécanique, mais aussi et surtout au niveau fluff et chaque carte doit pouvoir être justifiée au vu du thème. Et bien sûr que le deck tienne un minimum la route...

Voilà, le sujet est lancé, à vous de le faire vivre (ou pas!). Smile 
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vindoq
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 11:26
Tu as oublié le fluff Magalie Villeneuve

Perso, je compte refaire un deck fluff Mithrandir.

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Der Wind
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 12:52
Je dirais :


Garde de la Citadelle : fluff Gondor
Faramir : fluff Gondor
Fils de l'Arnor : fluff Dunedain ?  universelle ?
Eclaireur du Snowbourne : fluff Rohan
Archer du cours d'argent : fluffSylvain - fluff Elfe ?
Tueur d'orques longue barbe : fluff Nain
Brok poing de fer : fluff nain
Toujours Vigilant : Universelle
Cause commune : Universelle
Pour le Gondor : Fluff Gondor
Attaque furtive : universelle
Sacrifice héroïque : universelle
Détermination acharnée : universelle
Intendant du Gondor : fluff Gondor
Pierre de Celebrian : universelle - fluff Aragorn ?

J'hésite pour les elfes (faut-il les distinguer ?)... se pose aussi la question des combinaisons possibles : est-il vraiment gênant de mettre des alliés elfes dans un deck dunedain et inversément ?
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Etienne
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 13:22
Les elfes tu peux les mélanger, mais des Sylvains c'est quand même pas pareil que des Noldors. Le problèmes c'est que si tu ne les regroupe pas, tu en as trop peu.

Après il y a des effets qui les regroupent : Lame de fondcombe, Arc de fondocmbe, Asfaloth
D'autres qui les distinguent : Pisteur sylvain, Le conseil d'elrond.

Après juste en core set, ben la question ne se pose pas :p
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 13:48
Pour les combinaisons possibles, si voir des Dunedains et des elfes ensemble n'est peut-être pas trop choquant, ça le serait davantage si tu mélanges elfes et nains... Voir Aragorn dans un deck Gondor est plus crédible que de voir Faramir dans un deck Dunedain...

Disons que l'idée que j'ai derrière la tête serait de faire un genre de petit challenge du meilleur deck thématique qui soit en terme à la fois de performance et aussi de fluff Smile

Oui, j'ai des passe-temps parfois idiots sur ce jeu! ^^
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 14:23
L'idée est extrêmement intéressante, mais pour l'efficacité, je ne sais pas.

En pratique, jouer RP, puisque c'est de ça qu'on parle, est assez complexe.
Le deck Gondor ne tourne pas, le deck Rohan ne vaut pas grand chose. A la rigueur, un mix des deux peut-être ? (Un event le permet en plus).
Il est possible de monter un deck sylvain, mais l'intérêt est très limité, puisque la seule carte qui a un effet sympa est le traqueur mais que la plupart des sylvains n'ont qu'un pv.

Banania a buildé un deck elfes/aigles qui s'inscrit dans une thématique croisée.

Enfin, je pense que pour plus de clarté, il faudrait faire ce classement par lignes thématiques :

Les ethnies :
- gondor ;
- rohan ;
- noldor ;
- sylvain ;
- dunedain ;
- hobbit ;
- Terres Extérieures ;
- Istari (?)

Les classes :
- noble ;
- guerrier ;
- rodeur ;
- intendant (!) ;
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Der Wind
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 15:33
Elia83 a écrit:
Les ethnies :
- gondor ;
- rohan ;
- noldor ;
- sylvain ;
- dunedain ;
- hobbit ;
- Terres Extérieures ;
- Istari (?)

Si on met les Istaris, il faut aussi prendre en compte : Beornide, Dale, Esgaroth.Razz 

Plus sérieusement, un deck 100% thématique (avec des cartes universelles), c'est possible mais pas avec une efficacité maximale sur tous les scénarios et, je pense, uniquement avec les "nains" (il ne leur manque que du soin).
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 15:40
Der Wind a écrit:
Elia83 a écrit:
Les ethnies :
- gondor ;
- rohan ;
- noldor ;
- sylvain ;
- dunedain ;
- hobbit ;
- Terres Extérieures ;
- Istari (?)

Si on met les Istaris, il faut aussi prendre en compte : Beornide, Dale, Esgaroth.Razz 

Plus sérieusement, un deck 100% thématique (avec des cartes universelles), c'est possible mais pas avec une efficacité maximale sur tous les scénarios et, je pense, uniquement avec les "nains" (il ne leur manque que du soin).

Je savais bien qu'il me manquait des traits bounce 
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 17:12
Bien sûr, à l'heure actuelle, seul un deck nain 100% thématique est possible.

Oui, il manque du soin aux nains... Mais est-ce fluff des nains qui se soignent ?

Et puis finalement, non, il ne leur manque pas de soins : Herbes médicinales peut être considérée comme une carte universelle non ? Bon, ok, si on veut la jouer pointilleux, il y a pas beaucoup d'herbe dans les mines...

Il est clair que ce genre de challenge ne va pas être lancé de suite, mais au bout d'un moment,on aura plus que des nains pour builder correctement. Et puis il y a assez de cartes universelles que pour compléter les thèmes un peu vides. Evidemment, au niveau efficacité, ça reste à démontrer.

Ne cherchons pas non plus une efficacité sur tous les scénarios. En effet, je vois mal une compagnie de nains débarquer dans la cité blanche pour mener une enquête... Oui, un deck thématique est fait pour des scénarios thématiques. D'ailleurs, ce ne sont pas les cartes qui manquent pour le prouver (Mon coeur se relève toujours, Savoir ancestral, Serein dans les ténèbres...).

Ainsi, un deck fluff thématique nain est valable pour moi sur les 9 scénarios de KD et Cavenain. Pour le cycle en cours, c'est plutôt au Gondor de faire le boulot. Pour le premier cycle, par contre, il n'y a pas spécialement de thème fort. Rohan oui. Aigles peut-être (car les aigles dans la Moria où à Minas Thirith, hum...)? Dunedain sans doute (mais thème trop peu exploité).

Pareil pour les elfes : dans la moria ? Peu probable. Dans la cité blanche ? Mouais...

Soyons thématiques jusqu'au bout! Smile
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 17:24
Shep a écrit:
Bien sûr, à l'heure actuelle, seul un deck nain 100% thématique est possible.

Oui, il manque du soin aux nains... Mais est-ce fluff des nains qui se soignent ?

Et puis finalement, non, il ne leur manque pas de soins : Herbes médicinales peut être considérée comme une carte universelle non ? Bon, ok, si on veut la jouer pointilleux, il y a pas beaucoup d'herbe dans les mines...

Il est clair que ce genre de challenge ne va pas être lancé de suite, mais au bout d'un moment,on aura plus que des nains pour builder correctement. Et puis il y  a assez de cartes universelles que pour compléter les thèmes un peu vides. Evidemment, au niveau efficacité, ça reste à démontrer.

Ne cherchons pas non plus une efficacité sur tous les scénarios. En effet, je vois mal une compagnie de nains débarquer dans la cité blanche pour mener une enquête... Oui, un deck thématique est fait pour des scénarios thématiques. D'ailleurs, ce ne sont pas les cartes qui manquent pour le prouver (Mon coeur se relève toujours, Savoir ancestral, Serein dans les ténèbres...).

Ainsi, un deck fluff thématique nain est valable pour moi sur les 9 scénarios de KD et Cavenain. Pour le cycle en cours, c'est plutôt au Gondor de faire le boulot. Pour le premier cycle, par contre, il n'y a pas spécialement de thème fort. Rohan oui. Aigles peut-être (car les aigles dans la Moria où à Minas Thirith, hum...)? Dunedain sans doute (mais thème trop peu exploité).

Pareil pour les elfes : dans la moria ? Peu probable. Dans la cité blanche ? Mouais...

Soyons thématiques jusqu'au bout! Smile

Je suis bien d'accord avec toi.
Je vais tenter de suivre ton raisonnement. Tu peux trouver certains elfes ailleurs qu'en forêt : ceux disposant du qualificatif rodeur (ou guerrier), ayant vocation à se déplacer dans toute la Terre du Milieu. Je pense notamment à Elladan et Elrohir.
Qu'un elfe se balade en ville, ok c'est bizarre, mais qu'un noble, même elfe se balade en ville, ça me choque moins.
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 18:24
Il y a instinct de survie qui soigne, et sur l'image c'est un Nain Smile
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 20:39
Calenloth a écrit:
Il y a instinct de survie qui soigne, et sur l'image c'est un Nain Smile

J'allais le dire! Voilà un bon moyen d'avoir du soin en restant dans le thème Smile 
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 30 Juil 2013 - 22:09
Bien vu Calenloth! En effet, bien qu'elle soit universelle, tout dans cette carte pousse à la jouer avec les nains : le fait qu'il y ait un nain dessiné dessus, le fait que le seul personnage (ou presque) avec lequel cette carte a été jouée un jour est Gloin. Donc voilà, il y a moyen!

Je vais me lancer dans un pré classement thématique des cartes du coreset que je vous soumettrai, puis on avancera petit à petit! Smile
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyJeu 1 Aoû 2013 - 17:49
Très bon sujet, je ne construis jamais d'aggro-deck sauf quand je joue avec d'autres personnes, sinon j'essaye toujours d'avoir des decks thématiques, avec au pire deux thèmes qui s'accordent bien. C'est pas forcément gagné d'avance! Je prends même pas mal de branlées d'ailleurs car ce ne sont pas les decks les plus efficaces, par définition.

Je suis assez d'accord avec votre classification des cartes du coreset. Je me limite néanmoins à l'impact "ingame" et aux cartes pour lesquelles le thème est une "évidence". Genre "Instinct de survie" je le classe en générique, même si l'image est un nain. Par contre, Intendant du Gondor, même si on peut techniquement le mettre dans un deck nain, c'est no-way.

Donc je crois l'avoir déjà mentionné quelque part mais:

"Grossomerdo jouable"
- Nain c'est très facile de faire du thématique
- Gondor je trouve que ça tourne pas mal maintenant. C'est pas élégant, ça manque de cartes, c'est pas super efficace, je perds beaucoup avec mais bon, c'est déjà bien

"Semi-jouable"
- Terres Extérieures: c'est pas si ouf si on veut se limiter à ce trait (sans rajouter de Gondor)
- Aigle/Radagast c'est très jouable mais long à se mettre en place et y'a pas encore assez de cartes pour faire un deck "créatures" complet, et puis: quels héros mettre?
- Rohan je trouve ça injouable en général, à part pour deux ou trois quêtes pour lesquelles le rush importe
- Hobbit va devenir "semi-jouable" avec The Black Rider et qq cartes des extensions courantes
- Rôdeur, le trait que j'attends le plus avec les Pièges, Faramir Classification des cartes thématiques 3005177270(confirmé pour Assault On Osgiliath) et Anborn à venir, va certainement devenir semi-jouable à la fin du cycle.

Bref, je serais super chaud pour proposer des decks thématiques avec règles maisons Shépotées comme il faut, mais encore faut-il pouvoir le faire et pour le moment, c'est mort!
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyJeu 1 Aoû 2013 - 18:17
Ayant vu les spoils, effectivement, Rôdeur sera très bien jouable.
Il semble y avoir une affinité avec les hobbits en plus.
Gondor continue son petit bout de chemin, vu que c'est son cycle...
Terres Extérieurs, faut qu'ils arrêtent, là ça devient assez porc ce qui arrivent.

Il devront switché vers elfes à un moment. Patience.

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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 6 Aoû 2013 - 10:20
Citation :
Proposition de classification thématique des cartes Classification des cartes thématiques 4111011880 

classées par ordre de parution.

Cartes universelles (pour tous les decks)
Toujours Vigilant
Cause Commune
Attaque Furtive
Sacrifice Héroïque
Détermination Acharnée
Pierre de Celebrian *
Histoires au coin du feu
Cadeaux d'Adieux
Arrière Garde
Que l'aube vous saisisse
Toujours Devant
Prendre l'initiative
Aide opportune
Cairn Funéraire
Traces Fraîches
Chemin de la nécessité
Cram
Une très bonne histoire
Regain de Forces

Dunedain
Aragorn
Fils de l'Arnor
Marque des Dunedain
Avertissement des Dunedains
Quête des Dunedains
Observateur Dunedain
Cache des Dunedain
Signe des Dunedain
Vagabond Dunedain
L'épée qui fut brisée *

Noble
Aragorn
Theodred
Gloin
Faramir
Elrohir
L'épée qui fut brisée *
Boromir

Rôdeur
Aragorn
Faramir
Elrohir
L'épée qui fut brisée *

Rohan
Theodred
Éclaireur du Snowbourn
Accord Mutuel

Nain
Gloin
Tueur d'Orques Longue-Barbe
Brok Poing-de-Fer
Dain Pied d'Acier
Ceinture de Narvi
Chant de Durin
L'Attrait de la Moria
Aîné Longue-Barbe
Nous ne sommes pas paresseux *
Conduite audacieuse
Thorin Écu-de-Chêne
Fili
Balin
Gloin (allié)
A moi ! Ô Tous les Miens !
Roi sous la Montagne

Gondor
Faramir
Pour le Gondor !
Intendant du Gondor
Prince Imrahil
Boromir
Messager à cheval
Sentinelle de la Citadelle
Accord Mutuel
Richesses du Gondor

Sylvain
Archer du Cours d'Argent


Hobbit
Un second petit déjeuner *
Touque à la vue perçante


Noldor
Elrohir
Erestor

Terres Extérieures
Hirluin le Beau
Guerrier du Lossarnach

Les cartes suivies d'une * sont celles pour lesquelles je ne suis vraiment pas convaincu... Le second petit déjeuner par exemple : l'effet est universel, non limité, mais une carte qui s'intitule comme cela fait clairement référence aux Hobbits. D'un autre côté, l'effet n'est pas forcément très fluff par rapport au titre de la carte. Donc : universelle ou non ?

Nous ne sommes pas paresseux : la carte s'adresse aux Nains, mais elle a un côté universel aussi.

L'épée qui fut Brisée : Clairement destinée à Aragorn et rien qu'à lui (même si rien n'empêche de l'attacher à un autre héros), elle va dans les thématiques où Aragorn va...

Pierre de Celebrian : là par contre, je sais pas... C'est aussi une pierre à tendance Aragornesque, mais c'est pas explicite...

Voilà, je vous invite à commenter/critiquer/amender cette liste qui est juste une proposition! A vous de jouer! Smile
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Rosti
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 6 Aoû 2013 - 12:42
C'est vrai qu'on pourrait presque faire un deck thématique "Aragorn" avec l’épée qui fut brisée, pierre de Celebrian.

Je rajouterai que certaines cartes dites "communes" pourraient très bien être intégrées dans des decks à thème de par leur illustration. Comme par exemple traces fraiches pour les nains... tout dépend des critères...
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 6 Aoû 2013 - 13:21
et donc Attaque furtive que dans les decks Hobbit !!
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MessageSujet: Re: Classification des cartes thématiques Classification des cartes thématiques EmptyMar 6 Aoû 2013 - 13:23
Rosti a écrit:
Je rajouterai que certaines cartes dites "communes" pourraient très bien être intégrées dans des decks à thème de par leur illustration. Comme par exemple traces fraiches pour les nains... tout dépend des critères...

Oui, c'est vrai, mais d'un autre côté, le titre et le fluff de la carte n'est pas spécialement nain, ce seraient plutôt les rôdeurs qui sont doués pour repérer les traces fraîches... Donc je n'ai pas poussé le bouchon pour aller jusqu'aux decks à illustrations thématiques! Smile
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