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[Discussion] Vos cartes auto-include

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Lilian
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Lilian


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MessageSujet: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 8:46
Vos cartes auto-include

A force de monter/démonter des decks, je me suis amusé à noter les cartes que j'inclu "presque" forcément dans mes des decks :

[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880
Faramir : Il booste tellement le jeu en milieu fin de partie, que j'en inclu au moins 1 dans chaque deck sauf deck nain
Intendant du Gondor : Le boost des ressources
Attaque Furtive : Combo avec Gandalf sans compter qu'elle peut sauver contre des attaques non prévues

[Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170
Feinte : évite une attaque et une carte Ombre
Cor du Gondor : J'en met toujours au moins un très bon en multi
Vassal du Seigneur des vents : Faible en cout, fort en attaque
Aigles des Monts Brumeux : Dés que j'ai deux héros tactique, pour sa volonté à deux essentiellement

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182
Glorfindel + Lumiére des valinors + Conseils d'Elrond : Sauf deck raciaux, je trouve qu'il est très dur de s'en passé, surment le héros le plus abusé du jeu
Traqueur du nord : dès que j'ai deux héros énergie,
Salutation des Galadrim : baisser sa menace cela reste quand même fort
Tester sa volonté :Essentiels n'est ce pas ?

[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270
Forgeron d'Erebor : Premièrement pour ses caractéristique ensuite car il fait une bonne combo avec les runes
Runes de Daeron : Pour trouver une carte rapidement et se débarrasser des cartes unique en double

Neutre
Gandalf: Comment s'en passer ?
Emissaire du Pelargir : 2 qui redonne 1 avec de très bonnes caractérisques, c'est fort

A une époque, j'intégrais une carte de thror dans tout mes decks connaissances, mais je l'ai enlevé suite à l'errata.

Et vous ? Vous avez des cartes que vous mettez dans tous vos decks que je n'ai pas cité ?
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 9:29
Les mêmes (sauf pour la sphère [Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270), plus :
[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182 
Tombe de nain : pour reprendre des salutations.
Coup précipité ; toujours une excellente carte.
[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270 
Héritage de Durin : quand je joue Nains
Un tison enflammé : contre les effets ombres de la mort qui tue sa mère !

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Courge Inattendue
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 9:35
C'est intéressant de voir le nombre de cartes issues du Core Set.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 11:47
[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880 
Pierrre de Celebrian
Nous ne sommes pas paresseux

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182 
Courage inattendu

Et c'est bizarre de voire que c'est des cartes qui n'étaient pas en x3

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Syleener
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 12:40
[Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170 
Feinte
Mains sur l'arc
Bouclier Gondorien
Arc de Fondcombe (je joue beaucoup Elfes)
Lame de Fondcombe (je joue beaucoup Elfes)

[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270 
Rune de Daeron
Tison enflammé
Mineur des monts de fer (maintenant que je connais les scénarios, je l'ajoute seulement quand il y en a besoin)

[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880 
Intendant du Gondor
Faramir
Avertissement des Dunedain

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182 
Tester sa volonté
Courage Inattendu
Arwen Undomiel
Glorfindel + Lumière du Valinor
Conseil d'Elrond
Salutations des Galadhrim
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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:03
Attention, vous dérivez quelque peu...

Quand on parle de cartes auto-include, c'est à dire qu'avant de savoir quoi builder, vous mettez la carte en x3 (ou x1 si limitée à 1 par deck) puis vous choisissez votre axe de deck.

Encore que des cartes comme "Feinte", "Rune de Daeron" ou Gandalf je peux comprendre (quoique Gandalf II en solo peut le faire aussi), autant les mains sur l'arc, ça n'a pas sa place ici.
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Lilian
Champion de France 2013
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:11
Merci Bud

Il faudrait faire un sujet sur les cartes auto-include en fonction des héros
Genre :
Legolas + Mains sur l'arc
Elrond + Vilya
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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:29
Bah là c'est pas intéressant, ça revient à builder par rapport à un héros, et ça va faire de longues listes. Autant poster des decklists.

Les cartes auto-include par sphère c'est plus représentatif je pense, surtout si ces cartes rentrent aussi bien en solo qu'en multi.
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MonsieurDe
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 14:09
[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880
Intendant du Gondor
Attaque Furtive
Ceinture de Narvi (ce qui me force à jouer un héros nain lorsque je joue cette sphère, mais bon il y en a tellement!)

[Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170
Feinte

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182
Salutation des Galadrim
Tester sa volonté
Tombe de Nain (qui recycle les deux cartes ci dessus)
Courage inattendu


[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270
Henamarth Chantrivière
Protecteur de la Lorien (même si erratée, je n'ai quand même jamais pu m'en passer)
Gardien des maisons de Guérison (n'a plus quitté mon deck depuis que je l'ai découvert, mais je crois que je pourrais quand même m'en passer)

Neutre
Gandalf

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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 14:14
Bah, pour moi, l'auto-include c'est Gandalf... Il a toujours été en x3 dans TOUS mes decks. Aucune exception à cette règle. Ah, si, une, quand même, mon deck antithilien (qui est passé complètement inaperçu d'ailleurs!) n'a pas Gandalf mais Gandalf II. Mais bon, c'est pas un deck généraliste.

Evidemment, quand je joue [Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880 Attaque Furtive est auto-include aussi... Mais à part ça, même l'Intendant du Gondor n'entre pas systématiquement dans mes decks...

En [Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170 pas d'auto include, même si Feinte entre très souvent.

En [Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182 Tester sa Volonté est quasi un autoinclude. Néanmoins, dans mes decks sonde, cette carte n'y entre pas.

En [Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270 Runes de Daeron entre à chaque fois. C'est gratos et sans contrainte. Gardien des Maisons de Guérison est aussi de l'auto include dès que je joue cette sphère, sont trop fort les healers!
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Syleener
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 14:16
On est un peu "obligé" de faire en fonction des héros qu'on joue.
Si on est logique, Hennamarth à jouer à 3 ou 4 ne sert pas à grand chose alors qu'en solo il est terrible.
Ceinture de Narvi si on n'a pas de nain... c'est useless, de même que mains sur l'arc si on a pas de héros à distance (pas forcément Legolas, Faramir ou Hirluin peuvent aussi être utile, Bard ou Brand aussi).
Cela n'empêche que ces cartes sont juste incontournable dès qu'on a la possibilité de les jouer.
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MonsieurDe
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyVen 23 Aoû 2013 - 16:00
Syleener a écrit:
On est un peu "obligé" de faire en fonction des héros qu'on joue.
Si on est logique, Hennamarth à jouer à 3 ou 4 ne sert pas à grand chose alors qu'en solo il est terrible.
Ceinture de Narvi si on n'a pas de nain... c'est useless, de même que mains sur l'arc si on a pas de héros à distance (pas forcément Legolas, Faramir ou Hirluin peuvent aussi être utile, Bard ou Brand aussi).
Cela n'empêche que ces cartes sont juste incontournable dès qu'on a la possibilité de les jouer.
Partiellement d'accord, pour ce qui est de Ceinture de Narvi, par exemple, je prends un héros Nain parce que j'ai choisi ceinture de Narvi (et pas l'inverse). C'est donc pour moi un auto-include. Dans le sens où depuis que j'ia pris connaissance de cette carte, je n'ai plus jamais joué la sphère connaissance sans prendre cette carte (mais il se fait que la sphère connaissance est celle que je joue le moins). Mais si on veut se placer dans l'absolu, aucune carte n'est auto-include.
Et pour Henamarth, je n'ai jamais eu l'occasion de jouer à plus que 2, je pense que je n'ai jamais joué cette sphère sans l'inclure.

Mais dans l'absolu, tu as bien entendu raison.
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptySam 24 Aoû 2013 - 12:05
C'est vrai que parler de cartes auto-includes est un peu biaisé, sauf pour Gandalf (sous une forme ou l'autre).
DE plus, personnellement, je préfère partir des héros et ensuite choisir les cartes (en respectant un thème : elfes, nains, rohan...)

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chaodiz-padre
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptySam 24 Aoû 2013 - 12:12
Pour ma part, en auto-include :

[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880 intendant du gondor

Après, pas vraiment d'auto-include. (peut être Dain, quand je joue Nain Smile)
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Rosti
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptySam 24 Aoû 2013 - 12:24
En [Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880 
Intendant du Gondor quoi qu'il arrive même avec des nains
Attaque furtive

En [Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270 
Henamarth Chantrivière ( hormis en full nain )
Tison enflammé

En [Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182 
Salutation des Galadhrims ( hormis si j'ai un noldor, dans ce cas c'est conseil d'elrond)
Tester sa volonté
Coup précipité

En [Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170 
Aucune

En neutre
Gandalf

J'en oublie peut être.

Après effectivement certaines cartes apparaissent forcément avec un héros

Comme Glorfindel-Lumière de Valinor-Asfaloth
Elrond- Vilya etc
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptySam 24 Aoû 2013 - 13:58
Les runes de daeron absolument...

Sinon c'est en fonction des héros donc si ça intéresse :
Boromir : Bouclier gondorien
Glorfindel : Lumière, le conseil d'elrond, tester sa volonté
Elrond vylia, astronome d'imladris
Archés : Les mains sur l'arc.
Connaissance : Gardien des maisons de guerison
Energie : Tester sa volonté
Commandement : Attaque furtive, Intendant du gondor
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyDim 25 Aoû 2013 - 10:42
Je suis assez d'accord avec cette idée d'auto-include. Mais je définirais 3 catégories:
1 - Obligatoire peu importe la thématique;
2 - N'est remis en question que si on joue tribal;
3 - Carte présente dans la plupart des decks.

Je me base pour cela sur mes conclusions et donc mes decks. Bien que je n'ai pas exploré toutes les pistes je commence à en avoir tester beaucoup et donc à savoir estimer la force d'une carte dans l'absolu. Cela tente de représenter le jeu qu'il soit à 1, 2, 3 ou 4 joueurs.
Cela prend par contre en fait qu'on tente de jouer les meilleures cartes ensemble. Et donc qu'il est assumé que je joue Glorfindel U dans 7 combinaisons de Héros sur 8 et Elrond dans 6. Cela n'a pas de sens d'estimer la force d'une carte sortie de son contexte de jeu. Par contre plus elle demande d'interaction moins elle réussira à être joué dans des builds. D'ou asfaloth en catégorie 3 (demande de jouer avec du bleu) alors que lumière de valinor est en catégorie 2 (même en mono energie cela fonctionne) ainsi que lame de fondcombe (marche avec Legolas et glorfindel).
Du coup vu que cela prend en compte non pas la puissance de la carte dans son thème mais sa possibilité d'être joué dans plein de thèmes nous voyons des cartes moyennes comme cram alors que des cartes phares de thèmes précis sont moins représentés. Il ne faut donc pas prendre cela comme un classement des cartes selon leurs forces.
C'est basé sur les cartes sorties actuellement en français et sera vite dépassé à priori au moins avec la sortie des hobbits.

En catégorie 1 je mets:

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182
- Tester sa volonté

[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880
- Attaque furtive
- Gandalf
- Intendant du gondor
- nous ne sommes pas paresseux

[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270
- Rune de daeron
- gardien des maisons de guérison
- Henamarth chantriviére

Et dans tous les decks:
- émissaire de pélargir

En catégorie 2:

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182
- Glorfindel
- lumière de valinor
- conseil d'elrond
- Arwen Undomiel
- coup précipité

[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880
- Théodred (bientôt Sam)

[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270
- Elrond
- Chasseur de trésor expert

[Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170
- Boromir (1/2 joueurs) ou Beregond (3/4 joueurs)
- bouclier gondorien
- lame de fondcombe
- défenseur du rammas
- chevalier du cygne ou vassal du seigneur des vents (le premier dans un jeu classique, le second dans un jeu à départ un peu lent mais qui produit beaucoup de card advantage après)

Et en catégorie 3:

[Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182
- Salutation des galadhrim
- courage inattendu
- réfugié de guerre / escrimeur de l'éthir (l'un des deux selon le nombre de joueur et donc la fragilité du réfugié)
- Astronome d'Imralis

[Discussion] Vos cartes auto-include 4111011880
- Cram
- éclaireur du snowbourn

[Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270
- Vilya
- Gandalf
- Gildor Inglorion
- Landroval

[Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170
- Legolas
- les mains sur l'arc
- feinte
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyDim 25 Aoû 2013 - 13:01
Euh, Rouxxxor, jouer Asfaloth ne nécessite pas du tout de jouer [Discussion] Vos cartes auto-include 4207842182 . Déjà, ya un Glorfindel en [Discussion] Vos cartes auto-include 3005177270 et puis tu n'est pas obligé de jouer Asfaloth sur Glorfindel (même si, je suis d'accord, c'est obvious de le jouer sur lui).

A part ça, je suis globalement d'accord avec ta classification qui est très intéressante!

Je terminerai par une petite boutade pour répondre à ceci :
Citation :
Bien que je n'ai pas exploré toutes les pistes je commence à en avoir tester beaucoup et donc à savoir estimer la force d'une carte dans l'absolu.
Ce n'est pas le cas pour la Ceinture de Narvi apparemment! [Discussion] Vos cartes auto-include 2222602150

C'est une boutade hein! Moi je trouve cette carte très forte, mais je peux comprendre que tu la trouves faible! Smile
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyDim 25 Aoû 2013 - 13:57
mais c'est sur que je me trompe encore dans le jugement de certaines cartes. Après avoir répété qu'il fallait arrêter de jouer Legolas et qu'il était dépassé je le classe maintenant dans les cartes à jouer ^^. Je prétendrais jamais être infaillible. Mais je prends pas mal de temps pour réfléchir au jeu et je reviens souvent sur des avis pour m'en assurer, me permettant de me rendre compte de mes erreurs.

Pour ceinture il y à tellement de cartes plus fortes en :commandement:nain, et tellement de stratégies ou il est peu utile que le nombre de cas ou il sera utile est extrêmement réduit.
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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyDim 25 Aoû 2013 - 15:38
Moi je pense que Beorn devrait être auto-include dans tous les decks, même si vous jouez pas [Discussion] Vos cartes auto-include 3433394170
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyDim 25 Aoû 2013 - 15:52
Tu as vu que je joue Beorn dans mon deck Théodred / Bifur / Glorfindel alors que j'ai AUCUN moyen de le jouer depuis ma main?

Attaque furtive + aide opportune FTW Very Happy

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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include EmptyDim 25 Aoû 2013 - 17:18
Je parle du Beorn Héros, le vrai, pas la frêle copie humanoïde...
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MessageSujet: Re: [Discussion] Vos cartes auto-include [Discussion] Vos cartes auto-include Empty
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