Petite réflexion sur le système de pioche.

1 carte par tour
Gandalf pour piocher 3 cartes
plusieurs cartes en pour piocher et faire piocher

et puis c'est tout...

Si je ne joue pas et que je démarre à +-30 points de menace cela me laisse +- 20 tours, c'est à dire 20 cartes pour ma partie. Reste Gandalf ok et les éventuels réducteurs de menace pour jouer plus longtemps.
Donc sur un deck de 50 cartes je vais jouer +- 30 cartes ...

Comment faire autrement (sans ) ?

C'est un point pour lequel je suis déçu dans SdA LCG : la pioche.

Ne piocher qu'une seule carte par tour réduit énormément les tactiques possibles.

Déjà dans Cthulhu où l'on ne pioche que 2 cartes, c'est un monde de différence.
Dans Warhammer, on contrôle sa pioche facilement.

En même temps, pour l'instant, on a que peu de choix de cartes, les choses iront en s'améliorant même si c'est un moteur de pioche.

Dans les decks en duo que j'avais fait, j'avais mis Denethor, finalement je me suis rabattu sur Beravor qui permet de piocher des cartes et j'ai mis 3 Gleowine.

L'avantage de jouer essantiellement à deux, c'est qu'on peut jouer 4 sphere par contre 2 sont un peu en retrait...

Attendons un cycle pour voir comment le jeu évolue.

C'est effectivement une vraie difficulté, déjà présente sur Cthulhu.

Après, on en n'est qu'au début et on sent que ça va s'améliorer vite. Par exemple, il va y avoir en énergie une carte de tutoring sur 10 cartes rien que dans le prochain pack... Petit à petit les possibilités vont se multiplier.

Néanmoins, le défaut du jeu est de spécialiser à ce point les sphères ; ça rend à la fois chaque participation hyper spécifique dans une partie à 4 (avec un rôle pour chacun) mais le jeu impossible en solo.

En fait, les 4 sphères sont purement artificielles par rapport à ce qu'aurait pu être des capacités propres aux cultures (comme dans tous la majorité des jeux mais avec le défaut de reprendre ce qui avait été fait par Decipher) ; qu'est ce qui justifie que Beorn soit un personnage tactique plus que leader et inversement pour Faramir par exemple?
Ce côté artificiel oblige à une spécialisation à l'extrême: par exemple, si toutes les sphères ont des boosts de force, alors la sphère tactique n'a plus de raison d'être. Idem pour la connaissance et la pioche. Au contraire, des sphères fonctionnant par culture (Gondor, Rohn, Nains...) ont déjà une spécificité naturelle qui leur permet de taper dans les compétences des autres maisons. Au TDF, toutes les maisons ont de la pioche même si c'est censé être une spécialité Lannister, maison qui en a par conséquent plus à disposition.
J'espère qu'au sda ils relativiseront aussi cette situation et multiplieront des cartes comme l'évènement de pioche en commandement ou le cor du Gondor en tactique qui montrent que c'est possible: ils permettent de la pioche ou du gain de ressources mais ont une force sans commune mesure avec des cartes aux fonctions équivalentes respectivement en connaissance ou commandement.

Mes 2 cents du soir...

J'ai quand même un peu l'avis que le côté coop change pas mal de choses ainsi que la persistance assez forte des personnages tout au long de la partie.

Le manque de pioche personnelle est pas mal compensé par le fait qu'on joue à X contre 1, et que l'intérêt pour moi pour le moment provient plus de la meilleur manière de mettre en oeuvre ses cartes à un moment t avec x joueurs, plutôt que de tirer partie de l'ensemble de son deck. (chose que j'ai tendance à faire en temps normal)

Autant en solo je suis d'accord avec la remarque d'origine, c'est en partie de là que vient la grosse difficulté du solo, quand on est face à une situation "extraordinaire" on est le seul à devoir la gérer et là pour palier ça y'a pas 50 solutions, faut piocher.

Puis comme le dit Lilian on joue avec 15 cartes par sphère, c'est le "début".

Pour ma part, je n'ai jamais fait de partie solo et je ne regrette pas le manque de pioche par rapport à la difficulté du jeu.

C'est juste qu'au bout d'un moment, tu n'as que très peu de choix tactique à jouer; et, sauf héro ou allié qui en demande, tu gardes tes ressources et tu joues le tour un peu comme tu as joué le précédent. Piocher 2 cartes de base aurait déjà pas mal amélioré les choses.

Pour moi, il me semble clair que les decks doivent faire minimum 50 cartes, tournois ou pas.

S'il est vrai qu'ils ne donnent 50 comme nombre de cartes minimum que pour les tournois..

Rulebook, p. 27 a écrit:

A tournament deck must contain a minimum of 50 cards.

Rulebook, p. 9 a écrit:

Each of the four 30-card starter decks in this core set can be played out of the box as an introduction to the game. For advanced play, the cards in these starter decks can be combined with one another, or further developed with cards from Adventure Pack expansions, to create 50-card tournament decks.

..nulle part , il n'est précisé le nombre minimum de cartes hors-tournoi. Alors, quoi, je peux jouer uniquement les 20 cartes qui me sont nécessaires ? Les 10 cartes pour placer ma combo qui tue ce scénario ?

S'ils n'ont pas plus insisté que cela sur la limite de carte hors-tournoi, c'est tout simplement pour éviter d'effrayer le public moins habitué au LCG qui se retrouve avec des decks d'introduction de 30 cartes alors que les règles demanderaient des decks de 50. Cela doit être 50 partout - c'est dit en filigrane p. 27 "for advanced play".

D'un autre coté y'a aucune règles de tournoi, donc pas non plus la peine de se formaliser pour quelques choses qui n'existe pas.

Autant je pense être un féru des règles, autant Martin l'est sûrement tout autant que moi autant quand on est chez soit on joue comme on aime. Il y a une différence entre savoir comment les choses doivent être jouées et la manière dont on les joue chez soi (quelqu'en soit la raison). Le tout et de toujours savoir faire la part des choses :-).

Tous les LCG au début ont ce genre de défaut, y'a pas assez de cartes. Réduire le nombre de carte limite c'est pas pire que de jouer avec des proxy et il y a une différence entre je ne joue pas 50 cartes et je joue 5 cartes qui me vont bien.

Et tu peux aussi jouer 4 Gandalf chez toi si cela te plait sans me voir sourciller, mais cela ne peut pas vraiment du coup devenir un argument lors d'une discussion sur un aspect du jeu - à savoir, ici, "est-ce que la pioche d'une carte ne limite pas les possibilités de combo ou de tactiques durant le jeu" et "jouer avec seulement 30 cartes règle en partie cela".

Alors si tu veux une réponse en rapport avec le sujet de base, déjà faut donner un contexte le sujet n'est pas du tout le même en solo et en multi. Dans un cas tu cherches tes combos solo dans l'autre tu cherches à mettre en oeuvre des choses à 2 3 4.

Faut voir le tout comme une entité qui pioche 2 3 4 cartes par tour (ce qui est déjà pas mal) et des personnes qui font en sorte de jouer leurs cartes sur les meilleurs cibles. Et les combos se construise à 2 3 4 avec comme base le potentiel de pioche de chacuun.
Trouver quel héro sera le plus efficace avec son http://lilian.ludo.free.fr/SdA-JCE/B-057F.jpg, celui qui fait piocher ?, Legolas ? ...

Si on a une vision du jeu coop comme quelque chose de proche de 2 3 4 personnes qui jouent leur truc dans leur coin les choses se retrouvent effectivement à vouloir "optimiser" son de manière individuelle.

Reste que globalement le jeu :
- Limite la pioche
- Limite les ressources

Ce sont des éléments à prendre en compte dans la manière d'appréhender la construction de deck.

Les ressources comme les cartes étant "rares", elles doivent être utilisées encore plus judicieusement que d'habitude et les cartes du deck choisis pour avoir un maximum d'efficacité individuellement, même si certains sous ensemble carte permettent de jouer des combos.

On a une bonne partie des combos déjà en place rien qu'au début du jeu avec le choix de héros de départ. Chose qui n'est pas le cas habituellement. On a un ensemble de carte préfixé en début de partie qui stabilise énormément de choses. La mise en oeuvre du deck se fait du coup autour de ces héros de base qui permettent déjà de tirer profit au mieux des cartes qu'on jouera.

Personnellement je trouve que la pioche peut être monstrueuse dans ce jeu.
Du fait que l'on ne s'oppose pas à un joueur qui va faire de même me dit qu'il vaut mieux que les cartes ne sortent pas trop vites...
Et puis c'est aussi l'intéret de mettre tout en 3 exemplaires (@Izzy : maintenant je l'ai mon playset ).

Concerant la taille des decks, pour moi il y a 2 options selon le livre de règle :
- tu joues avec les decks de 30 cartes préconstruits
- tu joues avec les règles de tournois : 50 cartes minimum et pas plus de 3x chaques cartes.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut chez soit, mais là on est quand même sur un site communautère où nécessairement tout le monde joue avec les mêmes règles. Sinon c'est même plus la peine d'assayer d'avoir des discussions sur les cartes si chacun fait comme il veut.
"Chez moi on considère qu'un héros peut très bien avancer sur un chemin, se défendre et attaquer en même temps. Sérieusement c'est pas logique de ne faire que défendre ou qu'attaquer. Et bien je comprends pas pourquoi certains trouve le scénario 3 infaisable en solo..."

Tu peux aussi jouer bi-deck et piocher.
Ou jouer en multi.

Le gros avantage de jouer et de piocher des cartes est d'avoir plus de choix de cartes en main en fonction des situations et aussi de pouvoir en défausser un paquet avec le Protecteur de la Lorien pour achever un scénario !