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[Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu]

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Pierre Brrr
Brasseur de la Comté
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Date d'inscription : 31/01/2012

MessageSujet: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 18:56
Vu qu'on ne l'incline pas, en théorie, Beorn peut défendre plusieurs fois contre différents ennemis (ou différentes attaques d'un même ennemi, du genre Cob la Folle) durant la même phase de combat ?

Les effets portant sur les dégâts posés sur Beorn sont eux, bien autorisés, non ? (genre "soignez les dégâts d'un personnage", ou "retirez tant de marqueurs de dégâts d'un personnages" etc...)
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 19:56
Oui, tu peux défendre autant de fois que tu veux avec Beorn (enfin, tant qu'il a des points de vie!).

Non, aucun effet de carte joueur d'aucune sorte ne peut cibler Beorn de quelque façon que ce soit. Donc pas de soin, pas de redressement, pas de ressources... bref, rien!

Beorn peut néanmoins être ciblé par "Chance ou Destin" et la capacité de "Landroval" quand il est dans la défausse, c'est-à-dire quand il est détruit, car dans ce cas, son texte n'est pas actif.

Tiens, j'en viens à me poser la question suivante : si un effet de carte rend inactif le texte de Beorn, cela veut-il dire qu'on pourrait le soigner ? (pour l'instant, ce cas n'existe pas, mais ça pourrait arriver un jour comme effet!).
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Rouxxxor
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 04/02/2013

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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 21:36
Il existe déjà un effet qui dit que tous les personnages perdent ce qu'ils ont dans leur boite de texte jusqu'à la fin du tour. Du coup miam avec soin d'imladris.

Et et sinon tout ce qui est dit m'a l'air bon.
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Magnus
Rôdeur du Nord
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 23:04
Je ne sais plus pourquoi mais il me semblait que Landroval ne fonctionnait pas avec Beorn...
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Budmilka
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 23:29
La capa de Dori marche aussi (celle où il se prend les dégâts de l'attaque à la place du héros) car elle ne cible pas Beorn
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Der Wind
Rôdeur du Nord
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 23:53
Magnus a écrit:
Je ne sais plus pourquoi mais il me semblait que Landroval ne fonctionnait pas avec Beorn...

Il me semble qu'un premier avis allait dans ce sens mais que c'est finalement l'inverse qui est valide (Landroval fonctionne avec Béorn) Smile 
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Pierre Brrr
Brasseur de la Comté
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Date d'inscription : 31/01/2012

MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Lun 23 Déc 2013 - 23:59
... Et je crois me souvenir que la réponse concernant la capacité de Dori vis à vis de Beorn était donnée à titre d'exemple, pour montrer que des effets ciblants les dégâts posés sur lui ne le visait pas directement, mais visait les dégâts. ça ne me semble pas tiré par les cheveux. De même, on pourrait agir sur les ressources générées par le gros ours, non ? (capacité de Bifur héros ?)
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Mar 24 Déc 2013 - 8:10
Pour les dégâts, c'est sûr et certain que non, on ne peut pas agir, car les dégâts, ils sont sur le héros, donc si tu cibles les dégâts, tu cibles forcément le héros.

Pour la capa de Bifur, là, j'avoue que j'ai un doute.

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Rouxxxor
Dúnedain de Minas Tirith
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Mar 24 Déc 2013 - 13:04
Une carte qui dit "soignez tous les dégâts" pourrait peut-être marcher. Mais dés que ta carte dit "soignez tous les dégats sur tous les personnages" cela ne marche plus car Beorn ne peut pas être affecté. Or je crois que c'est la formulation de tous les soins actuellement.

Citation :
Response: After a hero is assigned any amount of damage, exhaust Dori to place that damage on Dori instead.
il est fait mention de "a hero", tu ne peux pas affecter Beorn.
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Mer 25 Déc 2013 - 22:52
Rouxxxor a écrit:
Une carte qui dit "soignez tous les dégâts" pourrait peut-être marcher. Mais dés que ta carte dit "soignez tous les dégats sur tous les personnages" cela ne marche plus car Beorn ne peut pas être affecté. Or je crois que c'est la formulation de tous les soins actuellement.

Citation :
Response: After a hero is assigned any amount of damage, exhaust Dori to place that damage on Dori instead.
il est fait mention de "a hero", tu ne peux pas affecter Beorn.
D'ailleurs la formulation "soignez tous les dégâts" pourraient porter à confusion car dans ce cas, on soignerait également ceux des ennemis... 

Effectivement avec Beorn tout effet de carte ciblant celui-ci ou faisant référence à tous les héros/personnages ne fonctionnent pas (même si cette effet ne ciblé pas réellement).
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Pierre Brrr
Brasseur de la Comté
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Date d'inscription : 31/01/2012

MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Jeu 26 Déc 2013 - 11:49
Du coup, qu'est ce que je fais de ça, maintenant:

L’effet de Dori (Le Hobbit : Par Monts et par
Souterrains 9) peut-il être utilisé pour protéger Beorn
(Le Hobbit : Par Monts et par Souterrains 5) alors que
Beorn est immunisé aux effets de carte des joueurs ?
Oui, vous pouvez utiliser Dori pour protéger Beorn car
l’effet de Dori ne vise pas Beorn mais les dégâts qui lui
sont infligés.


(tiré de la FAQ V.F)
C'est plus valable ? j'ai loupé un épisode ? la formulation de la carte de Dori, c'est:

"Réponse: quand des dégâts sont infligés à un héros, inclinez Dori pour placer les marqueurs de dégâts sur sa carte au lieu de les placer sur le héros"

qu'est ce qui justifie selon vous la réponse dans la F.A.Q ( si elle est toujours valable...) ? L'effet se déclenche au moment de l'assignation des dégâts ? Ce sont donc, en quelque sorte des "dégâts flottants" et pas encore des "dégâts Beorn" ? Pourtant il est bien fait mention du terme héros, non ?

So what ?
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Jeu 26 Déc 2013 - 17:08
Tiens, j'ai repassé en revue toute la FAQ lorsque tu avais posé la question et je n'ai pas réussi à retrouver ce point. La recherche d'adobe reader laisse à désirer...

Bon, en fait, ce que tu pointes là s'applique toujours : on peut utiliser Dori pour, en quelque sorte, prévenir des dégâts infligés à Beorn. Donc dans ce cas là, ce sont bien les dégâts qui sont en train d'être infligés qui sont ciblés. Par contre, pour une carte de soin, genre Savoir d'Imladris, ce sont des dégâts déjà infligés qui sont concernés, et cela implique donc de cibler spécifiquement un héros, et si ce héros est Beorn, il ne peut pas être soigné.

En d'autres termes, soigner un personnage consiste à cibler ce personnage pour en ôter des dégâts. Mais ce n'est pas ce que fait Dori! Les dégâts ne sont pas infligés au héros avant d'être redirigés vers Dori, les dégâts sont prévenus et infligés à Dori à la place.

La nuance est ténue, mais très importante. En effet, si les dégâts étaient infligés au héros avant d'être redirigés vers Dori, si le nombre de dégâts avait été suffisant pour tuer le héros, la mort du héros (effet passif) interviendrait avant la capacité de Dori (Réponse) et donc cette dernière ne serait pas applicable. D'où le fait que la capacité de Dori ne cible pas le héros mais bien uniquement les dégâts qui sont en train de lui être infligés.

Donc pour résumer : oui, Dori peut être utilisé pour rediriger des dégâts qui auraient dû être infligés à Beorn et non, Beorn ne peut pas être soigné par un effet de carte le ciblant.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Jeu 26 Déc 2013 - 21:05
Il me semble qu'en plus de Dori et Chance ou Destin et Landroval, on peut aussi jouer Faire Face Ensemble avec Beorn.

Et on s'est déjà tapé la carte «tous les personnages perdent leur boites de texte» avec beorn, mais on avait pas de soir Mad

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Pierre Brrr
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Date d'inscription : 31/01/2012

MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Jeu 26 Déc 2013 - 23:20
Pour Shep: Le passage cité de la FAQ est au bas de la page 14, dans la version éditée en ligne, pour la VF, par Edge.

Pfiou... Bien foireux quand même, toutes ces subtilités de formulation autour de Beorn...

Pour Vindoq: si c'est vrai pour "faire face ensemble", c'est quand même intéressant avec Beorn, qui ne s'incline pas pour défendre, non ?
Avec des alliés bien choisis ayant une défense convenable (genre 2 points...) ili y a de quoi faire un bon mur face aux ennemis attaquants. Je vais peut-être essayer ça en duo... Si en face, on pose des gars avec "à distance" pour faire le ménage chez le défenseur, ça peut donner une dynamique plaisante entre les deux decks. Je vais voir... En fait, je cherche un moyen d'utiliser ce fichu Beorn Héros, que, va savoir pourquoi (l"illus' terrible ? les caractéristiques WTF ?)j'ai depuis qu'il est sorti envie d'intégrer à un deck sans vraiment y parvenir.
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Ven 27 Déc 2013 - 9:06
Je suis un peu dans la même situation que toi Pierre sauf qu'au début, je dénigrais Beorn : héros, cher, inutile car peu jouable, pas d'attachements, etc. Puis, je l'ai essayé une fois. Depuis, je cherche un deck solo dans lequel il pourrait être efficace!

J'avais déjà  buildé un deck avec lui, mais c'était assez spécifique (deck Antithilien) contre la boîte des héritiers de Numenor.

Je pense avoir trouvé un deck plus généraliste, batterie de tests en cours, publication du deck dans les prochaines semaines si les tests sont concluants.

ET finalement, c'est un beau challenge de deckbuilding ce Beorn!
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Pierre Brrr
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Date d'inscription : 31/01/2012

MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Ven 27 Déc 2013 - 11:01
... Je crois que toi tu cherches un deck solo, non ?
Là, je ne suis pas sûr que je m'y risquerais avec Beorn, je vais commencer tranquillement en duo.
Je trouve que ces cartes "immunisées au effets des joueurs" sont de vrais usines à gaz: on joue tellement sur la formulation qu'il devient un peu arbitraire d'accepter l'usage de certaines cartes, et pas d'autres.
Pourquoi Faire face ensemble serait applicable et pas d'autres ? La clarification au sujet de Dori montre bien que le principe énoncé par Rouxxxor ne tient pas: il est bien mentionné "héros" dans le texte de Dori, et pourtant, ça marche. Pourquoi le pouvoir de Bifur ne marcherait pas ? Il s'agit de "dépenser une ressource d'un héros", c'est le jeton ressource qui est visé, ça devrait marcher sur Beorn, non ? (tu vas me répondre que le jeton est déjà sur la carte de Beorn, et du coup, qu'il faudrait le prendre pendant qu'il est attribué ?)
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu] Ven 27 Déc 2013 - 13:27
Et bien, pour moi, Bifur devrait fonctionner en effet car ce n'est pas Beorn qui est visé... Je crois qu'on va devoir demander une clarification officielle...
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MessageSujet: Re: [Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu]
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[Question] Beorn Héros - Défenses multiples et ciblage [Résolu]

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