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Qu'est-ce qu'une combo ?

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MessageSujet: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 13:04
Alors je vous arrête tout de suite, je n'ai pas besoin de la définition de la combo...

Par contre, je me demande comment on peut synthétiser la notion de combo, je m'explique.
Je suis en train de mettre en place quelques nouvelles fonctionnalités sur le site (inscription, commentaires et combos, donc) et je ne sais pas trop comment gérer la partie "suggestion de combo".

Je vais peut-être m'adresser à un public restreint en expliquant ma vision des choses ci-dessous, mais même si vous ne pigez pas tout de mon propos, je vous invite à me dire comment vous voyez les choses.

Pour soumettre une combo, on ira sur la fiche d'une carte, et ensuite :
- Soit je propose un formulaire qui permet de filtrer/choisir L'UNIQUE autre carte composant la combo.
-> Là c'est pas compliqué, mon formulaire propose une liste des cartes joueurs et on choisit LA carte qui va être liée en combo avec celle présente sur la fiche sélectionnée. Avec bien entendu un petit commentaire pour expliquer comment fonctionne la combo.

- Soit il faut gérer la possibilité de pouvoir "lier" plusieurs cartes dans la même combo. Et là ca se complique.
-> Comment je détermine le nombre de carte de ma combo ? il faut d'abord demander à l'utilisateur de combien de cartes se compose la combo avant de lui faire choisir les cartes ? On choisit la première carte et on a deux boutons qui soit permettent d'ajouter une carte supplémentaire soit termine la proposition avec la saisie du commentaire ? Quel est le maxium de cartes autorisé pour proposer une combo ?

Combien de cartes maximum doit-on avoir dans une combo pour que ca reste une combo. Pour moi, une combo c'est deux cartes voire trois max, au delà, c'est un deck qui tourne autours d'une mécanique... Vous voyez la différence ?
Pour qu'une association de cartes soit une combo, il faut que l'interaction soit évidente, jouable facilement et rapidement, donc sans devoir attendre 5 tours d'avoir réuni les cartes qu'il faut pour la jouer.

Vos avis, tant sur le fond (qu'est-ce qu'une combo) que sur la forme (comment vous voyez le formulaire de soumission de combo)
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Nostal
Dúnedain de Minas Tirith
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 13:15
Tu pourrais faire ce que tu proposes pour la première solution, mais avec des cases à cocher, ce qui fait que l'utilisateur peut en mettre plusieurs : je clique sur une carte, soumettre une combo, j'ai la liste des cartes et joueurs, et je coche celle(s) avec lesquelles je veux associer

En mettant éventuellement une limite à deux ou trois cartes

Pour moi la différence serait non pas à faire entre combo et deckbuild autour d'une mécanique, je pense qu'une combo peut contenir même 4 ou 5 cartes, en revanche je pense qu'il faut distinguer la combo de la synergie :
- un combo c'est surpuissant et ça fait presque win (pioche infinie, ressource infinie, baisse menace infinie etc ....)
- alors qu'une synergie c'est juste deux cartes qui sont plus fortes ensembles genre Cor du Gondor et Bofur

En espérant que ça t'aura aidé  Wink 

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 13:28
Shiv@n, on a du être en phase dernièrement. Car j'étais en train de chercher sur le sdajce.net un moyen de répertorier les combo/synergie des cartes.

Un exemple : Beorn (Héros) qui marche avec Dori ou Close Call etc ...

Je pense qu'une synergie/combo excéde pas 2 ou 3 cartes joueurs au delà ça revient à du deckbuilding.

Ce travail est vraiment super important car il va permettre aux joueurs de répertorié des synergies/combo pour les aider dans le deckbuilding ou améliorer certaines synergies etc ...

J'ai hâte que tu nous fasse cette fonctionnalité.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 13:31
Alors ce topic va mener à des débats très animés je crois... Parce que pour moi, Cor du Gondor et Bofur c'est un des plus beaux exemples de combos et pas de synergie... Une synergie, pour moi, c'est jouer des nains avec Dain Pied d'Acier. Une combo, c'est quand une carte, par sa capacité augmente la puissance d'une autre carte, voire même de la carte elle-même lorsque ces cartes sont mises ensemble, et cela de manière unique ou limitée.

Maintenant, c'est pas facile de marquer une limite franche. Pour moi, jouer Aigle des Monts Brumeux avec Vassal du Seigneur des vents est clairement une combo. Dans une moindre mesure, c'est aussi une combo avec Gardien ailé et Descendant de Thorondor. Avec tous les aigles en général. ET donc aussi avec Vers l'Aire des Aigles... Bref, on n'en est pas sorti...
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Nostal
Dúnedain de Minas Tirith
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Age : 25

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 13:55
Ah en effet voilà qui promet du débat  Very Happy en même temps en revenant aux origines, combo c'est l'abréviation de "combination" donc combinaison en français, est-ce vraiment si loin de synergie ?

En fait pour reprendre ton exemple, pour moi jouer Dain avec des nains c'est plus une mécanique de deck qu'une synergie... Pour aller plus loin (toujours de mon modeste point de vue) : une combo ne peut se faire qu'avec les cartes qui le composent, et diffère d'une utilisation normale de la carte

Cor du Gondor avec Bifur j'y vois juste une utilisation normale de la carte, néanmoins elles se marient bien ensemble => synergie

Alors que (avant errata) : la combinaison des cartes qui formaient le deck à la con ne marchaient qu'avec ces cartes ci, dans un ordre précis, et créait une boucle infinie => combo

Et dire que Shiv@n ne voulait pas partir sur la définition du combo... Bin en fait si  Surprised 

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 14:06
Ça promet un débat sulfureux !

Pour ma part, tout ça n'est que de la sémantique.

Synergie et Combo ne sont pas si éloigné que ça et en allant plus loin c'est pour moi la même chose.
La différence que je mettrais est que la combo mène souvent à la victoire par un concept fumé et complexe, d'enchainement de cartes dans un ordre précis.

Je suis proche de l'avis de Nostal là dessus.

Au final pour Shiv@n, est ce intéressant d'avoir sur son site quelque chose qui référence les combo comme celles des deck de Rouxxor ou de référencer des associations de cartes qui se marrie vraiment bien comme Haie de lance + Coup du marteau + Hama.
A partie de là, on référence soit un deck ou juste la combinaison de 2-3 cartes qui mène à un effet démultiplié par rapport aux cartes jouées seules.

Edit : Bofur va cumuler les cartes qui marchent avec lui Imrahil, Cor du Gondor, Eomer, Sacrifice héroiques ...
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Guily
Brasseur de la Comté
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 15:15
J'opterais pour la possibilité de lier plus que deux cartes, si c'est faisable.

Est-ce vraiment nécessaire distinguer synergies et combos sur le site ?
Si c'est le cas, j'ai fait mienne la règle d'or de Beorn Wink :

Hall of Beorn a écrit:
THE GOLDEN RULE OF CARD UTILITY:
When I draw this card, what else has to be in play or in my hand in order for it to be useful?

Si la réponse est "ceci ou cela", alors je suis en présence d'une combo et je la vire*. Si la réponse est "rien", alors c'est bon, je cherche juste à accroître le potentiel de la carte (ou à atténuer ses faiblesses éventuelles) grâce aux autres cartes de mon deck, c'est à dire que je cherche les synergies possibles.
C'est une distinction qui m'a toujours paru être un outil efficace pour repérer et écarter les combos de mes decks : je trouve que les decks "à synergies" sont souvent plus judicieux, plus équilibrés et plus intéressants  à jouer que les decks "à combos".

*en général... je ne suis pas extrémiste non plus.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 16:28
Au moins ca nous permet de discuter sur un theme general :-)

pour affiner mon analyse, une combo, c'est 2/3 cartes qui marchent bien ensemble, que ca soit leur but premier ou une utilisation optimisée lorsque jouées ensemble (Glorfindel/Asfaloth) ou une association "aléatoire" qui fonctionne bien (Gandalf I, Attaque Furtive).

Jouer Nain/Terres Extérieurs, Noldor/Sylvain : toutes les cartes marchent bien ensembles, on est plutôt dans la synergie, la mécanique de jeu...
Du coup, pour le site, je pense qu'il vaut mieux liste une combo comme "Attaque Furtive+Gandalf" que Dain avec toutes les cartes "Nain" ou Hirluin dans un deck TE.

Pour revenir sur la forme, on peut effectivement envisager de proposer toutes les cartes joueur en cases à cocher, mais nous avons déjà prêt de 350 cartes joueurs différentes, sans parler de la 60aine qui va s'ajouter dans les tous prochains mois avec le cycle qui vient de commencer. Ca fait beaucoup de cartes tout ca ! La liste va être énorme !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 18:12
Ma definition de combo serait plus proche de celle de Shep avec par exemple Bofur+Cor du Gondor car Bofur peut être jouer sans juste pour quêter ! Une combo n'est pas forcément toute puissante mais donne une valeur ajoutée à une ou plusieurs cartes.

Pour la synergie, pareil que Shep nains avec Dain c'est de la synergie, pareil pour Te!!!

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Nostal
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 11/02/2014
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Sam 12 Juil 2014 - 19:19
Shiv@n a écrit:
Pour revenir sur la forme, on peut effectivement envisager de proposer toutes les cartes joueur en cases à cocher, mais nous avons déjà prêt de 350 cartes joueurs différentes, sans parler de la 60aine qui va s'ajouter dans les tous prochains mois avec le cycle qui vient de commencer. Ca fait beaucoup de cartes tout ca ! La liste va être énorme !

Tu peux les garder sous formes de cases à cocher, mais les repartir en "onglets" genre lier une carte => liste des éditions => clique sur une édition => toutes les cartes joueurs de l'édition avec une case à cocher

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Lun 14 Juil 2014 - 16:35
Tu n'es pas obligé de mettre toutes les cartes dans ta liste.
Tu peux faire une sélection des cartes à combo et dès qu'une carte est choisie, cela ne montre que les cartes liées (style liste déroulante en Excel).

Effectivement la capa de Dain est une synergie alors que Attaque furtive + Toujours vigilant + Gandalf I (+ Cor du Gondor) est une combo (améliorée) ;-)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Lun 14 Juil 2014 - 17:22
Est ce qu'il serait possible de laisser un commentaire sur la combo ?

Je pense que c'est indispensable pour décrire la combo/synergie entre les cartes.
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Etienne
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Date d'inscription : 14/10/2012
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Lun 14 Juil 2014 - 17:27
Pour ma part une combo de 2/3 cartes permet d'obtenir un effet cumulé plus puissant que l'effet de chacune des cartes séparées.

Bofur + Cor est un excellent exemple je trouve.

Je remonte également ce topic : http://sdajce.forumactif.org/t2397-le-deckbuilding-le-ba-ba
Où nous avions une bonne liste déjà si ça peut servir. Il y a en a tout le long d topic même si j'ai pas mal centralisé.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Mar 15 Juil 2014 - 10:38
Il y a déjà un sujet qui reprend les combo (tenu à jour) à ce propos sur boardgamegeek.

http://boardgamegeek.com/filepage/75357/complete-player-card-list-combos?

A voir s'il est complet mais ça peut servir de base (en plus de ce qui a été fait par les membres ici) ;-)

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Etienne
Magicien en retard
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Date d'inscription : 14/10/2012
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Mar 15 Juil 2014 - 11:30
Salut, je pense que ça peut être super intéressant comme fichier mais je n'ai pas de compte bgg peux tu me l'envoyer par mp ?
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 25/01/2012

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ? Mar 15 Juil 2014 - 11:44
Ouais, alors... premières lignes : combo d'aragorn avec UC + Blade Mastery...... sinon avec Theodred limite, mais avec Pierre de Celebrian, non.
et Gloin, pas de chant moqueur. Donc bon, il est loin d'être complet.

Par contre, voir la collonne Behaviour me donne l'idée de tagé les cartes avec des mots clés approprié : Aragorn I tagué «resource» et gloin tagué «dommage» permetrai de naviguer parmis les cartes en trouvant des combos/synergie plus facilement.

Sinon, pour les combos, il vaut mieux une interface permettant de rajouter une carte, comme une liste, sans limite au nombre. Pour le rajout, on peut très bien se limiter au code (KHD1 par exemple) c'est pas trop dur d'ouvrir un onglet à coté. Sinon, faire une popup reflétant la recherche normal du site et en cliquant sur une carte afficher en résultat pour valider sa sélection et fermer la popup.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une combo ?
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