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[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo

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klug
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MessageSujet: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 22:14
This is The Voice, taata da daa daaaaaa!

Bon je fais le malin, mais une fois que vous m'aurez démonté, je pourrai tout remballer et fermer ma mouille...

En préambule, j'aimerai préciser que la base du combo est de Rouxxxor à l'origine, par contre j'avais à l'époque lu son topic lorsque son deck comportait encore beaucoup de nains et avait arrêté de suivre le sujet par la suite.
Un jour en essayant de faire un deck mono vert et étant basé sur amour des histoires, j'ai glissé progressivement vers ce deck, jusqu'au jour où je me suis souvenu du principe du combo et j'ai dit banco... on va organiser un concert, gigateuf excellent!

Bref, comme j'avais plein de chants et que 4 perso, mon esprit tordu à fait le reste pour aboutir à ce nom et à ce deck:

Héros
Héros 1 : • Beravor ( Boîte de base 12 ) dans le rôle de Jennifer, raport à la touche féminie
Héros 2 : • Bilbon Sacquet ( A la poursuite de Gollum 1 ) dans le rôle de Garou, rapport au poil sur les pattes comme le loup

Héros 3 : • Gríma langue de serpent ( L'Appel de l'Isengard 2 ) dans le rôle de Pagny veste de serpent… (bon normalement c’est mirlonde, mais il n’y a qu’une meuf dans The Voice)

Deck
1 x • Gandalf ( Boîte de base 73 ) forcément dans le rôle de papy Bertignac, the old man who rock’s !
1 xCram ( Le Hobbit - Par Monts et par Souterrains 11 )
1 x Né en Altitude ( Conflit au Carrock 29 )
3 x Chant d'Eärendil ( La Route de Fondcombe 34 )
3 x Amour des Histoires ( La Longue Obscurité 85 )
3 x • Parchemin d'Isildur ( La Vallée de Morgul 142 )
3 x Bon Repas ( La Porte de Rubicorne 10 )
1 x Chant de Bataille ( Les Marais des Morts 104 )
3 x Chant des Rois ( A la poursuite de Gollum 10 )
3 x Chant du Voyage ( Les Collines d'Emyn Muil 81 )
1 x Attaque Furtive ( Boîte de base 23 )
3 x Héritage de Númenor ( L'Appel de l'Isengard 11 )
3 x Regain de Forces ( Les Craintes de l'Intendant 3 )
3 x Lai de Nimrodel ( La Vallée de Morgul 140 )
2 x Volonté de l'Ouest ( Boîte de base 49 )
3 x Conseil de Mithrandir ( Les Craintes de l'Intendant 9 )
1 x Corbeaux de la Montagne ( Le Hobbit - Au Seuil de la Porte 11 )
3 x Opulence de la Lórien ( Boîte de base 64 )
3 x Runes de Daeron ( Fondations de Pierre 108 )
3 x Somme de Connaissances ( L'Appel de l'Isengard 12 )
3 x La Pierre de Vision ( L'Appel de l'Isengard 15 )
Total : 50

Et que fait-on avec tout ça?

Eh bien le principe du deck et assez simple en fait, c’est dans la mise en œuvre du plan qu’il faut être un peu plus attentif. On peut diviser le deck en trois phase (ça tombe bien, ça me rappel quelque chose)

Phase 1 : Les auditions à l’aveugle.

On ne sait pas ce qu’on va avoir, mais en première partie on pioche tout ce qu’on peut, en fait le but est de piocher le deck en entier, pour ça on a de quoi faire entre somme de connaissances, rune de Daeron, conseil de Mithrandir ou Opulence de la lorien + Bon repas.
On privilégie les cartes gratuites, on utilise la pierre de vision pour aller chercher somme de connaissances en priorité, puis éventuellement Héritage de Numénor si on manque de ressource.
Les ressources sont pourvues par amour des histoires et les nombreux chants, on en pose le moins possible voir aucun, jusqu’à avoir les trois amours des histoires (ou en tout cas deux) soient en jeu.
Une fois le deck pioché on peut partir en boucle, on joue volonté de l’ouest, et on recommence à piocher, le but est d’épurer le deck, on aura de moins en moins de cartes qu’on gardera en main, jusqu’au moment où on aura plus que les 3 conseils de Mithandir, 3 Lai de la Nimrodel (c’est le pourvoyeur de ressources), 1 volonté de l’ouest et soit Gandalf, Attaque furtive et Né en altitude, soit Cram et Corbeaux de la montagne. Suivant l’ordre des cartes il faudra jouer un parchemin d’Isildur ou rune de Daeron et on boucle comme ça à l’infini, ce qui nous permet de passer à la phase suivante.

Phase 2 : Les Battles.

[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo CS23 [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo SOM29

Joué sur Gandalf, permet de le jouer le nombre de fois nécessaire pour baisser la menace à 0 et buter les ennemis en ZC s’il faut…


Phase 3 : La Le final.

Une fois la phase 2 terminée, la 3 consiste à dégager un héros avec

[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo HHH11

pour jouer aussi en boucle

[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo HOD11

jusqu’à ce que la quête soient résolue !

Voilà, j’ai fini mon exposé, vous pouvez déjà commencer à me déglinguer mon deck pendant que je prépare la suite concernant les modifs que j’ai effectuées pour passer Dol Guldur en nightmare…
Soyez pas trop hard non plus, tout le monde peut se tromper, hein !
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 22:32
Lol !

Né en altitude + attaque furtive sur gandalf ... Et voila comment on joue plusieurs fois gandalf !
Bien vu Wink

Lai de la nimrodel en pourvoyeur de ressources et de volonté ... Encore bien vu !

C'est totalement ouf et bien pensé, j'aime !
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 22:36
Bon j'ai essayé d'examiner une éventuelle erreur de ruling, j'en vois pas... Rouxxxor sera plus pertinent que moi la dessus.

Par contre comment arrives-tu sans te louper à piocher tout ton deck tour 1 alors que tu es juste niveau pioche en jouant le Max de piocheur non allié? Sachant que sans chant [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4111011880 pas d'héritage pour jouer les cartes.

 Seulement 2 ressources de base sur Dol et des conseils de Mithrandir qui font piocher que 2.


C'est game Over sur des ennemis immunisés.lol!

En tout cas jolie trouvaille même si genre de deck ne m'intéresse pas à jouer, c'est toujours des mécaniques intéressantes.
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 22:57
C'est vraiment très ingénieux! Bravo Klug, voilà un nouveau "deck infini" plutôt original qui utilise des cartes jusque là insoupçonnées!

Et ça passe absolument tous les scénarios ? Avec quel taux de réussite globalement ? Si oui, on a là la palme du deck ultime!

J'ai juste un peu de mal à bien comprendre le bouclage à l'infini. En quoi est-ce infini? C'est infini à tous les coups ?
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 23:03
Shep a écrit:
C'est vraiment très ingénieux! Bravo Klug, voilà un nouveau "deck infini" plutôt original qui utilise des cartes jusque là insoupçonnées!

Et ça passe absolument tous les scénarios ?  Avec quel taux de réussite globalement ? Si oui, on a là la palme du deck ultime!
Ca ne passe pas les scénarios avec ennemis ou lieux (conditions de victoire) qui sont inciblables...
Je pense que la combo perso ne passe pas 1 fois sur 2 je me trompe?

Citation :

J'ai juste un peu de mal à bien comprendre le bouclage à l'infini. En quoi est-ce infini? C'est infini à tous les coups ?
Ben tu sais bien qu'avec 2 volonté de l'ouest on peut boucler un deck à l'infini si on génère assez de ressources/pioches. C'est le cas ici.
Ressources : +1 si 2 amours des histoires et un Lai


Dernière édition par jfmagic16 le Mar 16 Sep 2014 - 23:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 23:10
jfmagic16 a écrit:
Par contre comment arrives-tu sans te louper à piocher tout ton deck tour 1 alors que tu es juste niveau pioche en jouant le Max de piocheur non allié? Sachant que sans chant [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4111011880 pas d'héritage pour jouer les cartes.
Sur Dol Guldur j'ai modifier le deck un petit peu et mon objectif n'était pas de piocher tout mon deck, car oui ce n'est pas possible avec seulement  2 héros, surtout pour les conseil de Mithrandir, un peu moins pour la ressource.
Par contre, mon but était de piocher les cartes qu'ils me fallait, soit 2 amour des histoires, au moins un chant des deux couleurs, les trois Lai de Nimrodel, etc. pour pouvoir partir en quête avec Beravor et un max de res sur elle (dégagée avec cram) et soutenue par gandalf avec attaque furtive.

pour être sur d'avoir les cartes qu'il me fallait, je les ai simplement doublées, 2 gandalf, 2 attaque furtive, 2 cram, 2 corbeaux de la montagne et j'ai mis 1x

[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo ATS40

Afin de laisser les ennemis en ZC.
Ensuite tour 2 avec 3 héros, c'est plus facile!

J'ai retirer 3 regain de force et 2 chant d'earendil pour ces doubles.

Après je le redis, j'y ai passer la soirée, donc j'ai recommmencer beaucoup de fois, j'aurai du y arrivé plus vite, mais j'ai merdé, donc c'est clair qu'on ne parle pas de taux de réussite ou que sa break complètement le scénar, mais disons que je n'ai pas eu tant que ça de situation ou j'étais bloqué, à part avec la traitrise qui défausse la main et une fois j'ai eu trois lieux et des costauds sur les objo, du coup j'ai abandonner, trop chaud parce que ce n'est pas 9 à mettre en [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 2013582248 , il faut aussi explo le lieux en plus!
Bref, je me suis éclaté à relever ce défi, mais je ne pense pas recommencer de si tôt et même si en améliorant le deck, je suis sûr qu'on peut être encore plus fiable sur ce Dol Guldur Nightmare!
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 23:14
En tout cas, bien joué !
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 23:25
Doubler les cartes ne les fait pas se piocher, ça multiplie juste le pour pourcentage de les voire tour 1.

J'ai bien du mal quand même à focaliser un tour 1 sur Dol  sans que tu boucles pour avoir quasi tout ton deck en main avec 2 ressources déjà présentes (ou 4 sans chant sur Bilbon) sur Beravor (avec un chant :énergie: Et  [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4111011880  et un amour des histoires) au moment de jouer le premier lai (lai a 3, puis 4, puis 5 pour faire 12) en utilisant les ressources [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4207842182 de Bilbon (qui doit lui aussi avoir un chant [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4207842182 Et un amour des histoires) tout en ayant jouer toutes ses cartes de pioche précédemment (certaines gratos je dois l'avouer) pour avoir pu piocher toutes les cartes indispensables (seulement en 2 pour certaines) :
-2 amours des histoires
-2 chants [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4207842182/[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4111011880
-1 Gandalf
-1 Cram
-1 attaque furtive
-1 fog
-1 héritage mini
Soit au moins 10 cartes...

Question Subsidiaire : pour les lais tu as dit 4 ressources *3 car tu avais 4 ressources sur Bervaor au moment du premier ou c'est une erreur?
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMar 16 Sep 2014 - 23:32
13nrv a écrit:
En tout cas, bien joué !
Je plussoie!!!!!! cheers

Autant j'y crois pas pour dol autant sur pleins de scénarios c'est broken!!!!santa
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 7:36
J'ai soulevé le problème des ennemis inciblables qui t'empêchent de gagner.

On est d'accord qu'un fois que tu boucles, tu peux faire ressources infinis sur un de tes héros? Dans ce cas Feu gondorien peut te faire gagner.

As-tu penser à gandalf heros qui te permettrait de jouer des tuteurs. Après je ne connais pas ton taux de parties où tu te rates pour lancer la combo... Ratage tour 1 avec ce jeu, c'est sans vaseline pour la phase d'attaque...Laughing


En tout cas une nouvelle fois un grand bravo Klug!!! En plus ça va relancer le débat sur les decks boucles. Je ne comprends toujours pas que FFG n'est pas tout simplement erraté Volonté de l'ouest en la "remove from the game" ce qui règlerait une fois pour toute ce problème...Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 8:01
jfmagic16 a écrit:
En tout cas une nouvelle fois un grand bravo Klug!!! En plus ça va relancer le débat sur les decks boucles. Je ne comprends toujours pas que FFG n'est pas tout simplement erraté Volonté de l'ouest en la "remove from the game" ce qui règlerait une fois pour toute ce problème...Evil or Very Mad
Son deck est une variante de ce qu'avait fait Rouxxxor, je vais faire mon rabat-joie mais je ne vois pas l'intérêt d'un tel deck. Et pour continuer, oui FFG devrait nerfer ce genre de deck.
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 8:03
jfmagic16 a écrit:
Doubler les cartes ne les fait pas se piocher, ça multiplie juste le pour pourcentage de les voire tour 1.
Bah ça augmente la probalité de les pèiocher rapidement, non?

jfmagic16 a écrit:
J'ai bien du mal quand même à focaliser un tour 1 sur Dol  sans que tu boucles pour avoir quasi tout ton deck en main avec 2 ressources déjà présentes (ou 4 sans chant sur Bilbon) sur Beravor (avec un chant :énergie: Et  [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4111011880  et un amour des histoires) au moment de jouer le premier lai (lai a 3, puis 4, puis 5 pour faire 12) en utilisant les ressources [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4207842182 de Bilbon (qui doit lui aussi avoir un chant [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4207842182 Et un amour des histoires) tout en ayant jouer toutes ses cartes de pioche précédemment (certaines gratos je dois l'avouer) pour avoir pu piocher toutes les cartes indispensables (seulement en 2 pour certaines) :
-2 amours des histoires
-2 chants [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4207842182/[The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo 4111011880
-1 Gandalf
-1 Cram
-1 attaque furtive
-1 fog
-1 héritage mini
Soit au moins 10 cartes...
Oui effectivement, ça fait beaucoup (d'ailleurs tout ça me mets la pression quand à un misplay, j'essaie de me remémorer la partie dans les détails au maximum, je crois vraiment que j'ai fait juste)
Par contre ce qu'il faut dire, c'est que en dehors des cartes que tu cites, celles qui restent dans le deck, c'est en gros quasi que de la pioche (ou de la ressource) qui permet d'attendre les cartes nécessaire.
C'est sûr que pour passer la première étape, il faut plutôt des sommes de connaissances+parchemin d'Isildur+pierre de vision (la menace est une ressource qu'on a en suffisance au début) et des runes de Daeron, plutôt que les conseil de Mithrandir...

jfmagic16 a écrit:
Question Subsidiaire : pour les lais tu as dit 4 ressources *3 car tu avais 4 ressources sur Bervaor au moment du premier ou c'est une erreur?
Ah là par contre tu m'as peut-être coincé! cheers
Pour moi, c'est au moment ou je calcul la volonté que je regarde les ressources que le héros possède et non au moment de jouer le Lai de la Nimrodel et qu'ensuite c'est figé...
Peut-on confirmer que ma compréhension de la carte en question est erronée? Au quel cas je recommencerai, car je suis persuadé que c'est possible avec ce deck de passer DolGu...
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 8:10
Lilian a écrit:
jfmagic16 a écrit:
En tout cas une nouvelle fois un grand bravo Klug!!! En plus ça va relancer le débat sur les decks boucles. Je ne comprends toujours pas que FFG n'est pas tout simplement erraté Volonté de l'ouest en la "remove from the game" ce qui règlerait une fois pour toute ce problème...Evil or Very Mad
Son deck est une variante de ce qu'avait fait Rouxxxor, je vais faire mon rabat-joie mais je ne vois pas l'intérêt d'un tel deck. Et pour continuer, oui FFG devrait nerfer ce genre de deck.
On est pas dans un jeu compétitif, alors ça sert à quoi d'errater, si tu veux pas jouer là-dessus bah tu joues pas là-dessus et c'est tout...

Ce genre de deck, c'est juste pour se torturer le méninges, pas pour trouver le deck ultime et jouer qu'avec celui-là!
Tu n'y vois pas d'intérêt c'est ton droit, mais moi oui, pousser le deck building dans ses derniers retranchement c'est quelque chose que j'adore, c'est un trip purement intellectuel cela-dit.


PS: Et après qu'on ne vienne pas me dire que mono vert c'est trop mou lol!
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 8:49
klug a écrit:
On est pas dans un jeu compétitif, alors ça sert à quoi d'errater, si tu veux pas jouer là-dessus bah tu joues pas là-dessus et c'est tout...

Ce genre de deck, c'est juste pour se torturer le méninges, pas pour trouver le deck ultime et jouer qu'avec celui-là!
Tu n'y vois pas d'intérêt c'est ton droit, mais moi oui, pousser le deck building dans ses derniers retranchement c'est quelque chose que j'adore, c'est un trip purement intellectuel cela-dit.
J'ai peut-être été brusque dans ma réponse. Ton deck est surement ingénieux et utilise mécaniquement les cartes du jeu mais je réagis comme cela car en tant qu'organisateur de tournois, ce deck pose des problèmes car justement quand on fait des rencontres certains joueurs veulent jouer compétitif et tant que FFG ne changera pas certaines cartes cela ne sera pas possible à cause de deck comme ci-dessus. Rouxxxor avait bien démontré le problème.
Maintenant tant que tu joues dans ton coin et que tu te restreints toi même en effet cela ne pose pas de problème. A mon avis, il faudrait déjà interdire corbeau de la montagne.
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klug
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 9:21
Tu notera à quel point c'est ridicule d'interdire une carte qui est nulle sauf dans ce type de deck. Razz

Après je comprends bien ton point de vue concernant les tournois, mais plutôt que d'attendre que Ffg corrige/interdisent une ou des cartes qui ne sont pas abusée, mis à part dans un type de deck particulier, pour quoi ne pas le spécifier dans les règles de tournoi?
Je viens de la figurine et c'est monnaie courante, peut-être que chez les joueurs de cartes se ne sont pas les mêmes habitudes.

Par contre encore une fois, un tournoi de sda... Comment dire...
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 9:43
Super sympa. C'est vrai que le concept est proche mais il y a des différences de build qui sont tout à fait justifiés.

Je me suis moi-même petit à petit détaché du thème nain au  fur et à mesure des changements. J'avais hésité à l'enlever du nom. Je le gardais pour des petites synergies, notamment nous ne sommes pas paresseux qui permettait de donner une ressource en plus de se recycler (du coup mon bombur était un peu un grima qui coute pas de maudit 1). Et du coup on peut utiliser cram pour faire un seconde ressource au cours de la combo. Grima était envisagé mais je voyais pas trop ses avantages. Et je continue à penser qu'il est un chouilla en-dessous d'un héros nain.

Ce a quoi je n'avais pas du tout pensé dans ce contexte (alors que j'y réfléchissais pour d'autres decks) c'est "un bon repas". Alors que j'ai bien sur un héros hobbit dans ma composition. Et du coup sans cela opulence de la lorien était bien compliqué à jouer. Et c'est ce qui mérite de changer un poil la face du deck.

Et du coup je pense que moi je jouerais plutôt, dans une version qui n'est pas spécifique à un scénario mais qui peut passer tous les scénarios, un build avec les différences suivants par rapport au tien:
- 1 Grima
+1 Bombur
- 3 x Lai de Nimrodel ( La Vallée de Morgul 140 )
- 1 regain de forces
+ 3 nous ne sommes pas paresseux
+ 1 chant de durin

Comme je l'ai dit mon bombur à sa capacité de grima inclus grâce aux NNSPP, qui sinon permettent juste de voir plus vite les bonnes cartes et sont sans défaut tant qu'on à le chant de rois. Mais en plus mon chant de durin me donne dans des boucles à la fois l'effet de lay (les deux sont des chant d'ailleurs) mais aussi d'un feu gondorien nécessaire pour tuer certains ennemis immunisés (genre un gros dragon).

Mais pour affronter ce Dol Guldur nightmare je vais me passer de ce nain car ta technique avec nay de la nimrodel m'a l'air plus réaliste que d'essayer de lancer une boucle. Et je vais retirer les parchemin d'isildur qui deviennent vraiment nul avec que deux héros (une ressource de plus pour piocher une carte de moins).

Je te crois tout à fait maintenant que tu parles de lay de la nimrodel et que j'ai vu ta liste. Avec la mienne j'ai réussis sans trop de soucis à piocher tout mon deck et j'aurais probablement pu gagner avec les lay de la nimrodel à ce moment. Donc pas la peine de te torturer: quand bien même tu aurais fait une petite erreur il t'aurait suffit de refaire quelques parties pour tomber dans la situation qui marche. De toute façon je vais mon aussi l'essayer dés que possible (vendredi matin je pense, je manque un peu de temps).

Citation :
Son deck est une variante de ce qu'avait fait Rouxxxor, je vais faire mon rabat-joie mais je ne vois pas l'intérêt d'un tel deck. Et pour continuer, oui FFG devrait nerfer ce genre de deck.
C'est le seul deck qui passe actuellement Dol Guldur nightmare en solo. Voila l’intérêt de ce genre de deck Smile. Et même sans cela c'est simplement pousser le jeu au maximum de ses possibilités. On est tous d'accord pour dire qu'il devrait y avoir un nerf. C'est pour ça que personne n'a encore amené ce jeu en rencontre / tournoi. Et rien ne t'empêche de l'interdire. Même sur un évènement officiel de taille nationale. Cela se justifie et tu n'auras donc qu'à le faire, le justifier auprès de nicolas Fuseau si cela lui pose probléme.

En tout cas t'en prendre aux concepteurs du deck est ridicule. C'est en aucun cas notre responsabilité.
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 9:50
Ce qui me fait râler c'est que ce soit possible, c'est un peu comme les decks dans les jeux 1vs1 qui attendent d'avoir leur combo pour que le mec te regarde dans les yeux pour te dire que tu as perdu. Après je comprends aussi le plaisir de certains à pousser le jeu dans ses retranchements.
Maintenant je prends la porte et je vous laisse tranquille.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 9:55
Il est clair que ce jeu ne fait pas partie de ce que j’emmène avec moi lorsque je rencontre d'autres joueurs de sda (sauf si un jour on me le demande pour une démonstration :p). C'est purement un puzzle. Et c'est au maximum sur l'échelle du "Temps basé à deckbuild / Temps passé à jouer le deck". Car pour chaque changement qui me prends pas mal de temps de réflexion je ne fais guère que quelques parties pour voir comment ça tourne, souvent sans même mettre en place de scénario.
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firebird
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 13:25
Bien vu pour ces combos et synergies.

Pour l'erratum sur Volonté de l'Ouest, pourquoi voulez-vous qu'elle soit retirée de la partie? Une limitation de cette cart à une fois par tour ne serait-elle pas suffisante?

Et sinon, l'idée que j'avais proposée d'une "défausse du tour" qui devient la "défausse" en fin de tour, après la fenêtre d'action, ne serait-elle pas envisageable également?

Parce que rendre Volonté de l'Ouest "à retirer du jeu", je trouve ça trop fort, comme nerf...
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Lilian
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 13:51
Rouxxxor avait dit une fois que même si tu l'erratais, tu avais tout ton deck en main et peut-être posés pleins d'alliés. Ce qui n'est pas faux. Les cartes maudit ont bien cassé le jeu à ce niveau là.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 17:12
Je pense effectivement que c'est pas au niveau de la défausse qu'il faut jouer. Si tu peux piocher autant tu vas pouvoir faire n'importe quoi. Que ce soit poser 10 alliés et se protéger un peu de ce qui arrive ou gagner dans le tour finalement ça ne change pas grand chose. Ce qui est fou dans le jeu ce sont les sorts de pioche très fort, qu'il s'agisse de conseil de mithrandil, rune de daeron, nous ne sommes pas paresseux ou héritage de durin.
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 17:13
Rouxxxor a écrit:
Je pense effectivement que c'est pas au niveau de la défausse qu'il faut jouer. Si tu peux piocher autant tu vas pouvoir faire n'importe quoi. Que ce soit poser 10 alliés et se protéger un peu de ce qui arrive ou gagner dans le tour finalement ça ne change pas grand chose. Ce qui est fou dans le jeu ce sont les sorts de pioche très fort, qu'il s'agisse de conseil de mithrandil, rune de daeron, nous ne sommes pas paresseux ou héritage de durin.
Je rajoute somme de connaissance aux effets de pioche très fort Wink
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 17:42
jfmagic16 a écrit:
Citation :
Question Subsidiaire : pour les lais tu as dit 4 ressources *3 car tu avais 4 ressources sur Bervaor au moment du premier ou c'est une erreur?
Ah là par contre tu m'as peut-être coincé! cheers
Pour moi, c'est au moment ou je calcul la volonté que je regarde les ressources que le héros possède et non au moment de jouer le Lai de la Nimrodel et qu'ensuite c'est figé...
Peut-on confirmer que ma compréhension de la carte en question est erronée? Au quel cas je recommencerai, car je suis persuadé que c'est possible avec ce deck de passer DolGu...
Hihi je savais bien que je te coincerais!!!! lol! 

Effectivement le calcul du boost en volonté se fait au moment où tu joues le L'ai et non à la résolution de la quête... Le 2ème Lai offre donc un boost de 1 supérieur au premier et le 3ème 2 de plus (si présence d'amour des histoires).

Je pense que malgré tout comme toi que ça reste jouable et sortable sous condition pour breaker Dol Guldur Nightmare.

@firebird : pourquoi trouves tu le "remove from the game" trop dit comme nerf... Honnêtement dans un deck non combo tu en joues maxi un au cours de la partie car tu ne repioches pas aussi rapidement ton deck
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klug
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyMer 17 Sep 2014 - 23:17
Rouxxxor a écrit:

+ 3 nous ne sommes pas paresseux
Mais put1 comment j'ai pu oublier cette carte! Shocked
Elle est bien évidement parfaite dans ce deck, même sans nain comme héros

Rouxxxor a écrit:

+ 1 chant de durin
[...] mais aussi d'un feu gondorien nécessaire pour tuer certains ennemis immunisés (genre un gros dragon).
Par contre ça, c'est la raison pour qu'un héros nain rejoigne la bande, je n'y avait jamais pensé, mais ça permet effectivement de gérer les ennemis immun.
Mais pourquoi bombur et pas bifur? il coûte 1 de menace en moins, ok là c'est de l'obsession, mais bon, on se refait pas!Razz

Par contre je laisserai des lai de nimrodel, afin de gérer les lieux immun (même si chant du Durin fait aussi le job), ils procurent de la ressources pour la boucle.

Je fait les échanges suivant:
- 1 Grima
+ 1 Bifur/Bombur
- 3 Regain de Force
+ 3 NNSPP
- 1 Heritage de Numenor
+ 1 Chant de Durin

jfmagic16 a écrit:

Je pense que la combo perso ne passe pas 1 fois sur 2 je me trompe?
Avec les modifs ci-dessus et sur une partie hors DolGu (donc avec les 3 héros dispo), j'ai tester ce soir, sur 10 parties, j'ai piocher 9 fois mon deck et j'étais bon pour partir en boucle! Et j'ai vraiment pas eu de moule la fois ou ça a planté.
Shep a écrit:
Et ça passe absolument tous les scénarios ?
Je ne sais pas, j'ai pas tester tous les scénar. Mais je crois oui...

Shep a écrit:
J'ai juste un peu de mal à bien comprendre le bouclage à l'infini. En quoi est-ce infini? C'est infini à tous les coups ?
En fait quand tu as tout pioché ton deck, tu le fait tourner avec volonté de l'ouest pour épurer ta pioche/défausse (ta capacité de pioche et plus grande que le nombre de carte dans ton deck), à la fin il te reste 3 conseil de mithrandir, 3 lai de nimrodel, 1 volonté de l'ouest et soit Gandalf+Attaque furtive+Né en Altitude OU Corbacs de la montagne+Cram.

les 3 lai te donne 9 ressources par boucle vu que tu as trois amour des histoires et tu as besoin de 3 pour jouer les conseil de mithrandir, 3 pour les lai, 1 pour la volonté et 1 pour attaque furtive, soit un total de 8, donc tu couvre tes besoins pour boucler afro
Ensuite les conseil te permettent de piocher 9 cartes sur 10 au max que tu as besoin, c'est plus, mais avec un parchemin d'isildur de temps en temps tu complètes ton manque de 1. ET au pire si tu te plantes ou que les 3 conseil sont à la fin de ton deck, tu as tout les autre piocheur du deck dans ta main...

Voilà, je crois que c'est tout, je vais quand même réessayer de re-passer DolGu en faisant bien attention à tout pour être sûr de mon succès. Je pense que je modifierai mon deck en mettant un Mise en Garde à la place du chant de Durin pour contenir les ennemis en ZC lors du tour 1...
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firebird
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MessageSujet: Re: [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo [The Voice] Bilbon - Beravor - Mirlonde_combo EmptyJeu 18 Sep 2014 - 7:51
jfmagic16 a écrit:

@firebird : pourquoi trouves tu le "remove from the game" trop dit comme nerf... Honnêtement dans un deck non combo tu en joues maxi un au cours de la partie car tu ne repioches pas aussi rapidement ton deck

En fait, je ne souhaiterais pas qu'on empêche les decks combos (au sens "enchaînement de cartes") d'exister, mais je comprends qu'on essaie d'éviter le gain tour 1 (càd, les decks combos à boucle infinie).

Du coup, limiter l'utilisation de Volonté de l'Ouest permet certes de piocher tout son deck, mais pas de finir le scénario tour 1.
Ainsi, on peut imaginer des scénarios qui t'en mettent plein la tronche tour 1 (ça existe) et qui rendent incertaine la victoire, même avec tout ton deck en main.
C'est un peu le pendant "GO cards" du deck joueur: si tu peux gagner à coup sûr en jouant une combo, le jeu perd de son intérêt à mes yeux (mais j'adore ce genre de puzzle, on est bien d'accord), comme lorsqu'une carte adverse te fait perdre à coup sûr.

Pour agir dessus, je proposais des solutions les plus simples possibles, afin d'éviter les changements trop important de règles qui me semblent inévitables si l'on s'attaque soit à nerfer toutes les cartes de pioche, soit à devoir compter combien de cartes on a pioché pendant ce tour.
(Déjà, les effets "si vous avez raté un test de dissimulation ce tour", dans les Cavaliers Noirs, m'obligeant à se souvenir d'un truc plus tôt dans le tour, ne m'ont pas trop plû).

Retirer de la partie la Volonté de l'Ouest empêcherait également de jouer des decks "contrôle" (comme celui que je joue en mode soluo, par exemple).
Maintenant, peut-être qu'un deck contrôle qui verrouille la partie est aussi une forme dégénérée de deck...


En tous cas, je testerai un deck boucle infinie dès que j'ouvrirai ma boîte d'Isengard Laughing


EDIT: je viens de penser qu'il pourrait davantage exister de "contre-sort", comme contre le balrog: c'était bien fun (et bien chiant) ce genre de carte, qui pourrait être présente dès le début de partie.
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