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[Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu]

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MessageSujet: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Sam 20 Déc 2014 - 23:35
L'étape 2b dit ceci : 


Citation :
Réponse : après avoir obtenu un succès de quête, annulez tous les marqueurs de progression qui devraient être placés sur cette étape. Ensuite, placez 1 compteur de temps sur cette étape. Ou, si Mugash est en jeu, passez à l'étape 3.


Vous savez tous, depuis le Sang du Gondor, que la conjonction "ou" m'insupporte au plus haut point. Encore une fois, je n'arrive pas à définir quel est le sens de ce "ou". 

Laquelle des deux possibilités ci-dessous est la bonne ? 

A) Si j'ai un succès de quête et que Mugash est en jeu, alors je DOIS passer à l'étape 3 ("ou" consécutif).

B) Si j'ai un succès de quête et que Mugash est en jeu, je peux, mais ne suis pas obligé, de passer à l'étape 3 ("ou" alternatif).
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MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Sam 20 Déc 2014 - 23:42
J'ai toujours fait la A
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Calenloth
Protecteur de la Lorien
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Date d'inscription : 15/09/2012
Age : 37
Localisation : Angers

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Dim 21 Déc 2014 - 10:51
Je pense que c'est A aussi.
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fougere00
Paysan Rohirrim
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Date d'inscription : 04/05/2014

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Dim 21 Déc 2014 - 12:05
Je dirais A également.

Fougère
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Etienne
Magicien en retard
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Date d'inscription : 14/10/2012
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Dim 21 Déc 2014 - 12:20
Pour toi Shep :

SI( > ;ET("Annulez tous les marqueurs de progression qui devraient être placés sur l'étape";SI("Mugash est en jeu";"Passez à l'étape 3";"Placer un marqueur de temps sur le quête en cours")); - = menace supplémentaire pour chaque joueur)

J'ajouterai un SI( = ;"rien"; et là tout ce qui est plus haut et une ) en plus à la fin

En gros : A
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Nostal
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 11/02/2014
Age : 25

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Dim 21 Déc 2014 - 12:42
Pour moi c'est la A aussi, pas à cause du "ou", mais à cause du "passez" et non pas "vous pouvez passer"

_________________
J'ai vaincu ton armée ! Dévoré ton peuple ! J'ai instillé la peur dans le coeur des hommes ! JE SUIS le Roi sous la Montagne !
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MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Dim 21 Déc 2014 - 19:20
Etienne a écrit:
Pour toi Shep :

SI( > ;ET("Annulez tous les marqueurs de progression qui devraient être placés sur l'étape";SI("Mugash est en jeu";"Passez à l'étape 3";"Placer un marqueur de temps sur le quête en cours")); - = menace supplémentaire pour chaque joueur)

J'ajouterai un SI( = ;"rien"; et là tout ce qui est plus haut et une ) en plus à la fin

En gros : A

Expliqué comme ça, c'est tout de suite plus clair!  Very Happy

Plus sérieusement, merci de vos retours. J'aurais aussi tendance à jouer comme ça, mais il n'y pas de réponse formelle, juste des "façons de la jouer", il est vrai, toutes identiques.
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0livier
Garde de la Cité Blanche
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Date d'inscription : 21/04/2011
Age : 39
Localisation : Belfort (90)

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Mer 21 Jan 2015 - 9:10
J'aurai une question supplémentaire quant au timing pour passer à l'étape 3 du scénario.
Mon raisonnement est-il juste?

J'ai comme lieu actif un lieu avec un mot clef "cherche x"
1 J'obtiens un succès de quête.
2 J'applique la réponse de la carte quête = j'y place un marqueur temps (Mugash n'est pas en jeu)
3 Je place des marqueurs sur mon lieu actif; il est exploré
4 J'applique le mot clef "cherche x", révèle Mugash et le place dans la ZC.
5 Je ne passerai à l'étape 3 que lors du prochain succès de quête.

Est-ce correct?
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 25/01/2012

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Mer 21 Jan 2015 - 11:01
Je pense que tu peux choisir l'ordre entre :
- résoudre l'effet de la carte quête
- résoudre l'effet du lieu exploré (en l'occurrence cherche X)

_________________
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MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Mer 21 Jan 2015 - 12:30
Ah très bonne question que j'avoue me poser à chaque fois mais que je résous avec ma logique.

En gros, je fais ceci habituellement :

1) J'obtiens un succès de quête.
2) Je mets les marqueurs d'abord sur le lieu actif. S'il y en a assez, le lieu actif quitte le jeu en tant que lieu exploré. Donc son effet Cherche X s'applique.
3) Mugash est parmi les cartes du Cherche X. Il entre dans la ZC.
4) Je passe à l'étape 3 car les conditions sont réunies pour le faire (je suis toujours en train de résoudre le "succès de quête").
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0livier
Garde de la Cité Blanche
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Date d'inscription : 21/04/2011
Age : 39
Localisation : Belfort (90)

MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Mer 21 Jan 2015 - 19:45
Il me semblait que le succès de quête n'était pas un effet avec une durée mais la constatation d'un fait. Je crois que cela avait été précisé lors du premier chapitre du jeu "A la poursuite de Gollum"... ce qui ne va pas nous rajeunir.
Donc dans mon raisonnement, je vérifie si je réussi la quête = volonté supérieure à la menace.
Cette constatation (echec ou réussite) entraine d'éventuelles réponses et ensuite survient l'éventuelle pose des jetons d'explorations et tout se qui clôt la phase de quête.
Donc pour moi il est trop tard pour constater si Mugash est en jeu mais la quête n'est pas claire car elle parle d'annuler la pose des jetons puis de constater la présence en jeu de l'ennemi... et la pose de jetons se fait après avoir constaté le succès de quête.
Mais je ne sais pas si je suis dans le vrai.
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MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Mer 21 Jan 2015 - 23:00
Ce qui me fait penser que ma façon de voir les choses est la bonne est le ruling sur Bofur :

vindoq a écrit:
Caleb a tranché :
Caleb a écrit:
In the event that you use Bofur’s effect to put him into play after resolving the quest, the second line of Bofur’s text would return him to your hand because you have quested successfully that phase.

Pas d'abus.

Si le succès de quête était juste une constatation et pas un effet avec une durée, Bofur pourrait rester en jeu s'il est joué durant la fenêtre d'action après la résolution de la quête. Or, d'après Caleb, comme s'il y a eu succès de quête, alors Bofur doit revenir dans la main, même s'il entre en jeu après la constatation du succès de quête. Je ne vois donc qu'une seule explication : le succès de quête est un effet qui perdure jusqu'à la fin de la phase de quête.
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0livier
Garde de la Cité Blanche
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Date d'inscription : 21/04/2011
Age : 39
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MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu] Jeu 22 Jan 2015 - 11:47
Merci pour la précision... je jouerai dorénavant ainsi.
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MessageSujet: Re: [Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu]
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[Question] {Chasse à l'orque} Passage de l'étape 2b à l'étape 3 avec Mugash en jeu [Résolu]

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