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[Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu]

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Ealenthis
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MessageSujet: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 17:18
J'ai une petite interrogation sur le début de partie :

- Quand une quête nous dit de mettre en place tel Ennemie ou tel Lieu dans le cheminement, es-ce-qu'on résout immédiatement les effets "une fois revelée"? C'est à dire avant même de commencer la phase 1 (ressources)?
Ou alors on ignore les effets? Et on résout uniquement les effets de ces cartes quand viens la phase de renforcement dans la phase Quete?
Ou alors on ignore les effets de ces cartes mises en place même quand viens la phase de renforcement de la phase quete?


- L'autre jour nous devions tirer une carte par joueur sur le deck de recontre et les mettre sur le cheminement (en début de scénario ou lors d'une nouvelle étape de quete je ne me souviens plus), or, nous avons tirer 3 cartes traitrise.....
On dois résoudre les effets des cartes traitrise ou non? On ne les as pas faites mais si on aurait du les faire ça nous aurait bien handicaper pour la partie lol...

- Dans le livre de règles il y a un résumé des phases de jeu, quand on est dans le cadre vert "Action des joueurs", peut-on jouer des cartes évenements?


Merci pour vos éclairages Wink
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 17:39
-Oui il faut immédiatement résoudre les effets une fois révélée

- Vous auriez dû résoudre les cartes traîtrises (après la résolution , vous vous retrouvez avec une ZC clean).

- Oui vous pouvez jouer des cartes événements lors des cadres verts (Actions Joueurs)

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Ealenthis
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 18:11
ah oui ok ! Donc on aurait du partir un peu amoché à chaque fois

Donc ya pas à tergiverser : dès qu'on revele on resout Smile et ce, même si c'est en début de scénario

Merci pour la réponse Wink
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 20:07
Note également que si tu as un effet qui dure "jusqu'à la fin du tour" au moment où tu révèles une cartes à la mise en place, et bien cet effet dure jusqu'à la fin du tour 1.

Pire, si tu as des effets du genre "tous les lieux gagnent +1 jusqu'à la fin de la phase", et bien ça dure jusqu'à la fin de la phase de renforcement du tour 1.

Ruling à la noix de Caleb Grace, l'actuel chef designer du jeu.
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 20:23
Shep a écrit:
Note également que si tu as un effet qui dure "jusqu'à la fin du tour" au moment où tu révèles une cartes à la mise en place, et bien cet effet dure jusqu'à la fin du tour 1.
ca je suis tout à fait d'accord

Citation :
Pire, si tu as des effets du genre "tous les lieux gagnent +1 jusqu'à la fin de la phase", et bien ça dure jusqu'à la fin de la phase de renforcement du tour 1.

Ruling à la noix de Caleb Grace, l'actuel chef designer du jeu.
par contre ca je m'en souviens pas, tu peux rafraîchir ma mémoire?
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 20:30
Pour la première, attention, si on place juste, sans demander de révélée, dans ce cas, on ne révèle pas, et donc pas d'effet une fois révélée.

Et je confirme que les effets jusqu'à la fin de la phase dure jusqu'à la fin de la phase de ressources du premier tour (ça change rarement quelque chose...)

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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 20:39
vindoq a écrit:
Pour la première, attention, si on place juste, sans demander de révélée, dans ce cas, on ne révèle pas, et donc pas d'effet une fois révélée.

Et je confirme que les effets jusqu'à la fin de la phase dure jusqu'à la fin de la phase de ressources du premier tour (ça change rarement quelque chose...)
phase de Ressource c'est bien ce que je pensais (pas fin de la phase de renforcement comme le stipulait Shep), ça change pas mal de chose!  study
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Mer 7 Jan 2015 - 20:42
Arf, Syleener avait raison dans l'autre topic, je doit être un peu bourré... drunken
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Chienjaune
Protecteur de la Lorien
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 8:05
Code:
Arf, Syleener avait raison dans l'autre topic, je doit être un peu bourré... drunken
La bière belge, ça pardonne pas ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 8:51
Chienjaune a écrit:
Code:
Arf, Syleener avait raison dans l'autre topic, je doit être un peu bourré... drunken
La bière belge, ça pardonne pas ! Twisted Evil

C'est pour ça que j'en bois pas, vous voyez le résultat.
Un gars sérieux pour compenser les délires de Shep (faut bien redorer l'image de la Belgique, déjà qu'on passe pour des guignols avec notre pays sans gouvernement pendant 5xx jours).


Dernière édition par f.alex1 le Jeu 8 Jan 2015 - 10:54, édité 1 fois
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184201739
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 10:25
Shep a écrit:

Pire, si tu as des effets du genre "tous les lieux gagnent +1 jusqu'à la fin de la phase", et bien ça dure jusqu'à la fin de la phase de renforcement du tour 1.

Ruling à la noix de Caleb Grace, l'actuel chef designer du jeu.

J'ai eu super peur !

Par extension, sans parler des cartes traitrise une fois révélée à la mise en place, mais de telles cartes tirées lors du renforcement d'un tour lembda, on est d'accord pour dire qu'un effet une fois révélée du genre "tous les lieux/ennemis gagnent +1 jusqu'à la fin de la phase", ça ne s'applique qu'aux cartes déjà dans la zone de cheminement au moment de la révélation, pas aux cartes qui seront éventuellement tirées (en multi) après cette carte traîtrise dans la même phase de renforcement.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 11:10
Nop... c'est un effet continu qui s'applique jusqu'à la fin de la phase, donc ça marche sur ceux qui seront révélés.

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184201739
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 11:19
vindoq a écrit:
Nop... c'est un effet continu qui s'applique jusqu'à la fin de la phase, donc ça marche sur ceux qui seront révélés.

Horreur ! Je retrouverai çà dans la base ? Merci.
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Etienne
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 17:36
184201739 a écrit:
vindoq a écrit:
Nop... c'est un effet continu qui s'applique jusqu'à la fin de la phase, donc ça marche sur ceux qui seront révélés.

Horreur ! Je retrouverai çà dans la base ? Merci.



Archives d'Immladris a écrit:
Si un lieu est révélé après avoir révélé la carte Brouillard Dangereux (BB 118) au cours de la même phase de quête, est-ce que ce lieu gagne +1 $ à cause de l’effet « une fois révélée » du Brouillard Dangereux ?
$BDEP
Oui. L’effet « une fois révélée » du Brouillard Dangereux créé un effet persistant qui dure jusqu’à la fin de la phase et qui affecte chaque lieu dans la zone de cheminement (les lieux déjà présents et ceux placés dans la ZC après avoir révélé le Brouillard Dangereux). Cet effet est différent de celui de Conduit par l’Ombre (BB 92) qui n’impacte que les ennemis et lieux déjà présents dans la zone de cheminement au moment où Conduit par l’Ombre est révélée.

voilà. Suis la signature de vindoq pour accéder aux archives. par la mienne tu y arrives aussi mais avec une arrêt au stand Wink
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184201739
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 18:17
Merci,
Je parlais des règles de bases.

Bon, le wording.

Conduit par l'Ombre :
"Une fois révélée : chaque ennemi et chaque lieu dans la zone de cheminement gagnent +1 jusqu'à la fin de la phase. (S'il n'y a pas de cartes dans la zone de cheminement, Conduit par L'ombre gagne Renfort)."

Brouillard dangereux :
"Une fois révélée : chaque lieu dans la zone de cheminement gagne +1 jusqu'à la fin de la phase. Ensuite, chaque joueur ayant un niveau de menace de 35 ou plus choisit et défausse 1 carte de sa main."

Aucune différence de wording.

A moins qu'il n'y ait eu un errata sur une des deux, je ne vois pas pourquoi l'une aurait un effet s'appliquant aux rencontres pas encore tirées dans cette phase de renforcement, en contradiction avec la nature même d'un effet "Une fois révélé", et l'autre se jouerait par contre en cohérence avec cette règle !

Le lien que tu évoquais doit être celui-là :
http://sdajce.forumactif.org/t2404-question-demande-d-explications-sur-brouillard-dangereux-et-conduit-par-l-ombre-mot-clef-une-fois-revele-resolu?highlight=brouillard+dangereux

ce n'est pas convaincant, on est sur une discussion des textes en VO qui étaient distincts, identiques en Français.

Keep it simple : pour moi, à moins qu'on déniche un errata, toutes les cartes à effet une fois révélée n'affecteraient que ce qui est posé dans le jeu au moment où elles sortent.
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 18:44
Les erratas française ne peuvent pas trop exister, vu que c'est pas dans le document officiel des erratas, mais c'est la traduction faite en externe qui a un problème.

KIS : jusqu'à la fin de la phase, c'est jusqu'à la fin de la phase.

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Etienne
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 18:49
184201739 a écrit:

Le lien que tu évoquais doit être celui-là :
http://sdajce.forumactif.org/t2404-question-demande-d-explications-sur-brouillard-dangereux-et-conduit-par-l-ombre-mot-clef-une-fois-revele-resolu?highlight=brouillard+dangereux

Non en fait je parlais des archives ou Vindoq regroupe les réponses officielles qu'on reçoit pour éviter de s'embêter à farfouiller partout justement.

C'est ici :
http://sdajce.forumactif.org/t1653-les-archives-d-imladris-source-des-regles-echanges-officiels-et-faq

Pour les règles de base tu veux dire que tu n'as pas le livret de règles ?
Trouvable en vf sur le site edge :
http://www.edgeent.com/jeux/download_pdf/lotr_lcg_core_rulebook_fr.pdf
il faut te connecter pour y avoir accès.
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184201739
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 21:21
Merci, j'ai les règles of course, mais je me demandais à quel endroit il y aurait la solution.
Bon, est-ce que je comprends bien SVP : les effets une fois révélés qui impliquent des cartes dans la zone de cheminement concerne seulement ceux présents au moment de la sortie de cette carte, sauf précisé autrement sur la carte génératrice de l'effet, ce que nous n'avons pas sur la VF de Brouillard dangereux alors que nous devrions l'avoir, par erreur de traduction ?
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Etienne
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Jeu 8 Jan 2015 - 22:45
En fait c'est l'inverse.


Par défaut c'est toutes celles révélées et celles présentes.

C'est conduit par l'ombre qui en vo possède un "currently" pour dire que c'est seulement celles présentes.
http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/lotr/ffg_driven-by-shadow-core.jpg


je te remet ici le brouillard vo aussi :
http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/lotr/ffg_treacherous-fog-core.jpg
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Ven 9 Jan 2015 - 0:26
Etienne a écrit:

Par défaut c'est toutes celles révélées et celles présentes.

Mais pourquoi soutiens-tu cela ?

Les règles disent (page 23):

Les effets « une fois révélée » sont un cas spécial
d’effets forcés, qui se déclenchent automatiquement dès
que la carte Rencontre est révélée Ils sont indiqués par
un déclencheur (mot en gras) « Une fois révélée : »

Aussi page 14 : "Ces cartes Rencontre sont révélées une par une. On
résout immédiatement les effets « une fois révélée »
de la carte avant de révéler la suivante"

Etienne a écrit:

toutes celles révélées ...
est un concept non opérant, car il n'y a jamais plusieurs cartes révélées en même temps.

Mais nom d'un petit bonhomme, pourquoi diantre les cartes dévoilées après devraient elles être concernées par des effets déclenchés avant qu'elles ne soient placées ? A moins qu'il y ait eu un errata.

Le jeu est bien assez dur comme ça, au passage.

Dire que leur effet dure tout le tour, c'est autre chose que de dire qu'il affecterait même les cartes révélées après !

Je pense donc que les "currently" placés parfois oui, parfois non, sur les cartes VO, étaient sans objet. Et que la VF a bien fait de tous les faire sauter. Le currently, quand il était là, était redondant avec la nature même d'un effet "Une fois révélé".

Durer jusqu'à la fin de la phase, c'est juste pour que la valeur de menace boostée par la traîtrise soit bien pris en compte au moment où on vérifie le résultat de la phase de quête (au cas où il y aurait des pointilleux qui disent "ah oui je résous l'effet révélé tout de suite, la valeur de menace augmente, mais elle redescend avant qu'elle ne soit prise en compte puisque on résous la quête après la fin de la phase de renforcement) ; la persistance de l'effet, c'est parce qu'il dure effectivement jusqu'à la fin de la phase de quête pour les cartes présentes en zone de cheminement au moment de la révélation, pas parce qu'il s'appliquerait aussi aux cartes révélées après la traîtrise dans la suite de la phase de renforcement.

Prière aux Grands Conseils de Tous les Pays de donner leur exégèse svp les gars.
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Etienne
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Ven 9 Jan 2015 - 2:03
Je suis d'accord avec toi je jouais pareil.

Mais ça, c'est l'oeuvre de dieu Caleb Grace. Il a choisi de clarifier ces deux cartes comme ça alors c'est comme ça.

C'est mal "écrit" je suis d'accord.
Le une fois révélé créé un effet persistent qui revérifie chaque seconde jusqu'à la fin de la phase les cartes à qui donner un +1 pour le brouillard.

Je ne sais pas comment te le dire d'autre. je sais que c'est con et qu'il faut l'appliquer sans réfléchir, mais c'est un des rulings "à la CG" tu risques de réentendre cette expression.

Concernant le "toutes celles révélées" on est d'accords que même en multi les cartes sont révélées une à une et que le brouillard est dans la défausse quand la carte suivante sort mais il faut t'imaginer que s'il y a du brouillard où sont les héros, il recouvrira tout ce qui s'y trouve.

Il faut aller plus dans la logique de la situation pour cette carte que dans la logique des règles.
Il y a du brouillard, on voit moins bien, le terrain devient plus dangereux. on peut se cogner dans la tour du nécromancien se fouler la cheville sur une crevasse ou se perdre dans une foret.
une menace supplémentaire pèse sur nos héros (quelle menace)
Les ennemis ne sont pas plus menaçants car eux non plus n'y voient que dale !

Désolé c'est empirique et perturbant... si quelqu'un à une explication plus "scientifique"...
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Ven 9 Jan 2015 - 7:31
Quelqu'un sait où est ce ruling originel ?
Et, donc, l'effet "persistant" en tant qu'affectant même les cartes qui seront placées en zone de cheminement plus tard dans la zone de cheminement ne concernerait in fine que  Brouillards Dangereux ?
Auquel cas c'est bête mais ne concernera que les scénarios avec cette carte.

Sur l'essai de rationalisation du brouillard dangereux, pas la peine de nous y livrer ce n'est quand même pas un jeu réaliste.
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Etienne
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Ven 9 Jan 2015 - 10:22
184201739 a écrit:
Quelqu'un sait où est ce ruling originel ?

Mais je te l'ai collé plus haut.
C'est la réponse qui a été fournie par mail de CG à Vindoq qui a été placée dans les archives d'Imladris.
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184201739
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Ven 9 Jan 2015 - 10:52
Oui désolé, je pensais à une réponse en VO, sans éventuels soucis de traduction.

Bon la réponse CG a été traduite comme étant :

Question Si un lieu est révélé après avoir révélé la carte Brouillard Dangereux (BB 118) au cours de la même phase de quête, est-ce que ce lieu gagne +1 $ à cause de l’effet « une fois révélée » du Brouillard Dangereux ?
$BDEP
Oui. L’effet « une fois révélée » du Brouillard Dangereux créé un effet persistant qui dure jusqu’à la fin de la phase et qui affecte chaque lieu dans la zone de cheminement (les lieux déjà présents et ceux placés dans la ZC après avoir révélé le Brouillard Dangereux). Cet effet est différent de celui de Conduit par l’Ombre (BB 92) qui n’impacte que les ennemis et lieux déjà présents dans la zone de cheminement au moment où Conduit par l’Ombre est révélée.

Donc il me semble que le souci est circonscrit à Brouillard Dangereux et on peut considérer que pour les autres cartes à effet révélés affectant les valeurs des cartes en zone de cheminement, c'est seulement les cartes déjà présentes à révélation de la traîtrise qui sont affectées.

Et pour ma part je considèrerai aussi comme non avenue cette réponse officielle, d'autant que si on joue en VF, on ne se pose même pas la question.
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu] Ven 9 Jan 2015 - 10:59
Là est la magie d'un jeu non compétitif.

Tu fais comme tu veux. Si toi (et tes camarades de jeu) êtes d'accords pour jouer d'une manière ou d'une autre vous faites comme vous le souhaitez.

Certains jouent sans les erratas par exemple.

Si tu veux le texte VO écrit de la main de Caleb lui même, Vindoq l'a peut être dans ses mails ou quelque part encore. Demande lui.

Bon jeu Smile
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MessageSujet: Re: [Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu]
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[Question] Début de partie, effets des cartes du deck de recontre + divers [Résolu]

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