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[Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu]

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CastorJo
Joaillier de Fondcombe
CastorJo


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MessageSujet: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 11:19
Bonjour à tous,
j'ai une question concernant l'effet de soin de la carte quête Return to Rhosgobel :
Spoiler:
 

Donc, en lisant cette carte, on comprend qu'on peut soigner entre 0 et 20 dégâts sur Wily (parce qu'il y a 4 Athelas dans le jeu.)

Sauf que le texte de Wilyador dit :
Spoiler:
 

Du coup, qu'est ce que cela veut dire? Qu'on ne peut soigner que 5 dégâts maximum grâce à Return to Rhosgobel, et donc avoir 2 Athelas ou plus ne sert à rien?



Dernière édition par CastorJo le Lun 31 Oct 2011 - 17:47, édité 3 fois
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Ainock
Paysan Rohirrim
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 11:26
Oui je pense que tu as raison. La présence des autres Athelas n'est là que pour augmenter leur chance d'apparition du deck de rencontre dans la zone de cheminement... un peu comme les traces de Golum quand tu joues en solo, une seule te suffit....
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 13:22
Bah c'est ce que je pense, mais du coup, la formulation est bizarre.
"Soigner 5 dégâts pour chaque Athelas."
Ca aurait été plus "logique" d'écrire : "Si vous avez un Athelas, soigner 5."
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 13:27
je ne pense pas, les athelas sont une option pour faciliter la quete, 0 ou 1 ca change pas enormement la fin de l'histoire alors qu'entre 0 et 4 ca change vraiment : tu as vraiment 2 styles/strategies differents pour finir la quete, avoir les athelas ou faire sans.

bref la carte quete prime sur la carte wilyador pour moi. d'une certaine maniere, la carte quete a une portee plus courte (1 seul chapitre) et est la maitresse du chapitre, donc plus d'autorite
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 13:37
Bah c'est sûr que du coup, ça devient plus simple.
Mais du coup, ça pose une question sur la priorité des effets : quête plus prioritaire que allié?
Encore un truc à demander pour une prochaine FAQ Wink
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 14:16
Je n'ai pas les cartes sous les yeux, mais d'après le texte que tu as posté, ça me semble clair : 5 dégâts soignés maximum, que tu contrôles 1 ou 4 Athelas. Je pense que la restriction sur Wilyador est arrivée tard dans le playtest et que FFG a tout simplement oublié de modifier le texte de la quête.

En tout cas, rien ne précise que l'effet de la quête annule ou ignore la restriction de Wilyador, donc à priori rien ne nous permet de soigner 20 dégâts d'un coup si on contrôle 4 Athelas.

La seule possibilité serait qu'un effet imprimé sur une carte de quête ne soit pas considéré comme un "effet de carte"... mais ça m'étonnerait très fortement.
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Juzam
Brasseur de la Comté
Juzam


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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 14:26
Hojyn a écrit:
La seule possibilité serait qu'un effet imprimé sur une carte de quête ne soit pas considéré comme un "effet de carte"... mais ça m'étonnerait très fortement.
Et pourtant, et les joueurs de L5R me comprendront, ça ne serait pas la première fois qu'une carte ne faisant pas partie d'un dek ne soit pas considérée comme tel...
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CastorJo
Joaillier de Fondcombe
CastorJo


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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 14:27
Bougre d'âne que je suis!
Il suffisait de lire la FAQ!!

Je cite :
FAQ (1.14) The word "cannot" a écrit:
If a card effect uses the word "cannot", then it is an absolute: that effect cannot be overridden by other effects.


En d'autres termes, si une carte dit "tu peux", et l'autre dit "tu peux pas", bah tu peux pas Rolling Eyes

Donc c'est bien 5 dégâts maximum!

Je passe le sujet en Résolu, du coup.
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 14:44
Juzam a écrit:
Hojyn a écrit:
La seule possibilité serait qu'un effet imprimé sur une carte de quête ne soit pas considéré comme un "effet de carte"... mais ça m'étonnerait très fortement.
Et pourtant, et les joueurs de L5R me comprendront, ça ne serait pas la première fois qu'une carte ne faisant pas partie d'un dek ne soit pas considérée comme tel...

C'est bien parce que je joue à L5R depuis longtemps que j'ai envisagé cette possibilité. Razz Mais bon, les rulings de L5R sont notoirement contre-intuitifs.

CastorJo a écrit:
Je cite :
FAQ (1.14) The word "cannot" a écrit:
If a card effect uses the word "cannot", then it is an absolute: that effect cannot be overridden by other effects.

En d'autres termes, si une carte dit "tu peux", et l'autre dit "tu peux pas", bah tu peux pas.

Jusqu'au jour où ils sortiront une carte qui précisera "même si tu peux pas, tu peux." Smile
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armakis
Cavalier du Rohan
armakis


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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 16:24
pour vous c'est la quete ou c'est les plantes qui soignent ?

si c'est la quete c'est 5 max mais donc le scenar est impossible à part en [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270

si c'est la plante (5max par plante) la c'est jouable

Perso je la jouerai plutot comme ça pour eviter de me retrouver à une table avec 2 [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 ...
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyVen 9 Sep 2011 - 17:02
armakis a écrit:
pour vous c'est la quete ou c'est les plantes qui soignent ?

si c'est la quete c'est 5 max mais donc le scenar est impossible à part en [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270

si c'est la plante (5max par plante) la c'est jouable

Tel que c'est écrit, c'est de la quête que vient l'effet, donc c'est 5 maximum, point barre. Maintenant... sans avoir tenté la quête (j'attends l'arrivée de la commande ! Smile ) et après avoir fait un tour sur lotrlcg.com pour voir le texte intégral, c'est vrai que ça semble injouable si on ne peut guérir que 5 dégâts maximum (CastorJo n'avait pas posté tout le texte, mais avec la deuxième partie de l'effet on voit bien que si on ne peut guérir que 5 dégâts c'est presque infaisable, même en mono-[Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 ).

En fin de compte je ne sais plus trop quoi penser : si on prend le texte à la lettre, c'est 5 maximum... mais ça sent la carte mal écrite, tout ça. Neutral

Spoiler:
 

EDIT : J'ai voulu poser la question sur le forum FFG... mais mon message n'apparaît pas. Il faut montrer patte blanche ou quoi ?
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyDim 11 Sep 2011 - 16:09
Ah ça y est, j'ai réussi à poser la question sur le forum FFG (qui n'est pas un modèle de simplicité d'utilisation, loin de là...). Réponse à surveiller.
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0livier
Garde de la Cité Blanche
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyDim 11 Sep 2011 - 19:48
Pour moi il n'y a aucune ambiguité, la quête permet de soigner 5 blessures pour chaque carte Athelas, donc ce sont les cartes athelas qui soignent au maximum de leur possibilité sans contradiction avec le texte de l'aigle. La quête donne ce pouvoir aux fleurs et donc le pouvoir de soin ne vient pas de la quête.
En clair, si l'aigle a 19 blessures, il vous faut 4 athelas, ce qui est déjà super balèze a obtenir.
Je vous souhaite bien du courage de vouloir interpéter le scénario autrement
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyDim 11 Sep 2011 - 19:59
Aucun problème. Pour moi aussi, il n'y a (plus) aucune ambiguïté, mais dans l'autre sens. La quête ne dit pas "Chaque Athelas soigne 5 blessures", mais "Soignez 5 blessures pour chaque Athelas."
C'est l'effet de la seule carte quête qui soigne, pas les Athelas.

Donc, si on suit à la lettre le texte des cartes, on ne peut soigner que 5 blessures max.

(Maintenant, il est possible que les développeurs voulaient donner la même interprétation que tu donnes, et ça serait même "logique", mais dans ce cas, il faut changer le texte des cartes.)
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyDim 11 Sep 2011 - 20:29
Le texte en VO n'éclaire-t-il pas sur le sujet?


Dernière édition par Shep le Jeu 15 Sep 2011 - 9:46, édité 3 fois
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0livier
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyDim 11 Sep 2011 - 20:38
Citation :
(Maintenant, il est possible que les développeurs voulaient donner la même interprétation que tu donnes, et ça serait même "logique", mais dans ce cas, il faut changer le texte des cartes.)
Oui je comprends ton point de vue sur la rédaction des cartes et stricto sensu je suis d'accord avec toi. Mais comme tu le dis, restons "logiques" et ce n'est pas cette contradiction qui me fera jouer le scénario autrement; je m'avance peut-être un peu mais tout joueur lambda interprète le scénario de cette façon; ffg n'a pas vu la coquille et la résoudra bientôt.
Pour moi le sujet ne devrait pas être marqué "résolu".
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyDim 11 Sep 2011 - 20:43
Shep a écrit:
Le texte en VO n'éclaire pas à ce sujet?

cf mon premier post, c'est le même problème.


Olivier a écrit:
Pour moi le sujet ne devrait pas être marqué "résolu".

Modifié.


Bon bah, ya plus qu'à attendre la FAQ.
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyLun 12 Sep 2011 - 9:24
CastorJo a écrit:
Aucun problème. Pour moi aussi, il n'y a (plus) aucune ambiguïté, mais dans l'autre sens. La quête ne dit pas "Chaque Athelas soigne 5 blessures", mais "Soignez 5 blessures pour chaque Athelas."
C'est l'effet de la seule carte quête qui soigne, pas les Athelas.

Donc, si on suit à la lettre le texte des cartes, on ne peut soigner que 5 blessures max.

Oui, pour moi le texte est très clair : l'effet vient de la carte de quête, pas de chaque carte Athelas (c'est pas compliqué, une carte Athelas ne fait rien par elle-même, de toute façon, elle n'a donc aucun "effet"). Donc si on s'en tient strictement au texte des cartes, c'est 5 blessures max.

Sauf que ce n'est très probablement pas l'intention des concepteurs de la carte, sans quoi le scénario serait tout bonnement injouable. Je pense donc (et les premières réponses à ma question sur le forum FFG semblent dire la même chose) qu'il faut l'interpréter comme "on peut soigner jusqu'à 4x5 blessures" et que la carte est juste mal écrite.
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyLun 12 Sep 2011 - 9:37
Le mieux serait d'avoir une réponse officielle de FFG.

Par contre, à deux joueurs, même avec l'interprétation 5 blessures max, le scénario n'est pas injouable : j'ai fait 2 parties hier, une perdue de justesse, l'autre gagnée sans trop de problème.
Par contre, en solo, je n'ai pas encore réussie...
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyLun 12 Sep 2011 - 9:55
CastorJo a écrit:
Le mieux serait d'avoir une réponse officielle de FFG.

Par contre, à deux joueurs, même avec l'interprétation 5 blessures max, le scénario n'est pas injouable : j'ai fait 2 parties hier, une perdue de justesse, l'autre gagnée sans trop de problème.

Ah bon ? Parce que si je lis bien les cartes de quête (je n'ai pas encore joué ce scénario), on ne peut pas soigner Wilyador avant la toute fin de la première étape (après quoi j'imagine qu'il faut traîner un peu à Rhosgobel avant de passer à la deuxième étape) et pendant la deuxième étape toutes les cartes de soins jouées sont retirées de la partie : on doit donc utiliser des événements [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 ou sacrifier ses alliés/héros capables de soigner.

En solo c'est clair que ça doit être quasi-impossible d'y arriver sans choper les 4 Athelas. En multi peut-être moins, mais tout de même, bravo. Smile
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyLun 12 Sep 2011 - 10:06
Hojyn a écrit:
Ah bon ? Parce que si je lis bien les cartes de quête (je n'ai pas encore joué ce scénario), on ne peut pas soigner Wilyador avant la toute fin de la première étape (après quoi j'imagine qu'il faut traîner un peu à Rhosgobel avant de passer à la deuxième étape) et pendant la deuxième étape toutes les cartes de soins jouées sont retirées de la partie : on doit donc utiliser des événements [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 ou sacrifier ses alliés/héros capables de soigner.
Bien sur que si on peut soigner Wilyador avant la fin de la première étape, il suffit de poser 4 marqueur de progressions sur Rhosgobel avec des traqueurs du nord ou des éclaireurs du snobourn...
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyLun 12 Sep 2011 - 10:32
Lilian a écrit:
Hojyn a écrit:
Ah bon ? Parce que si je lis bien les cartes de quête (je n'ai pas encore joué ce scénario), on ne peut pas soigner Wilyador avant la toute fin de la première étape (après quoi j'imagine qu'il faut traîner un peu à Rhosgobel avant de passer à la deuxième étape) et pendant la deuxième étape toutes les cartes de soins jouées sont retirées de la partie : on doit donc utiliser des événements [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 ou sacrifier ses alliés/héros capables de soigner.
Bien sur que si on peut soigner Wilyador avant la fin de la première étape, il suffit de poser 4 marqueur de progressions sur Rhosgobel avec des traqueurs du nord ou des éclaireurs du snobourn...

Oui mais si on joue un deck [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 / [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3433394170 ? geek
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyLun 12 Sep 2011 - 10:56
Hojyn a écrit:
Oui mais si on joue un deck [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3005177270 / [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  3433394170 ? geek
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyJeu 15 Sep 2011 - 9:47
Pour ma part, je ne vois pas où est le problème...

C'est clair net et limpide : On peut soigner jusqu'à 20 blessures sur Wilyador. En plus, il y a assez d'indices dans toute la quête pour confirmer cela :

- Wilyador a 20 PV : tiens, exactement le total de PV soignables par 4 Athelas.
- Avec seulement 5 PV à soigner à la fin, il est impossible de réussir cette quête sans soin. Ce qui est une sacrée restriction! Or, jusqu'à présent, toutes les quêtes sont faisable en se passant d'un truc ou l'autre... Donc je ne vois pas pourquoi ici ce ne serait pas le cas. Après 3 tours Wilyador est à 5 blessures... Faut arrêter de rigoler!
- Il y a 4 Athelas en jeu, exactement ce qu'il faut pour soigner intégralement un Wilyador avec 19 blessures et gagner la partie...
- Le texte d'ambiance du scénario est suffisamment explicite (carte 3A) : "Vous arrivez de nuit, vous demandant si les plantes que vous avez ramenées suffiront...". Il y a clairement un sous-entendu "est-ce que j'ai ramené une quantité suffisante de plantes ?". D'où l'intérêt d'avoir plusieurs Athelas.
- La question est très peu soulevée dans les différents forums que j'ai lu et les compte-rendus de parties jouent tous avec 5 points par athelas et pas 5 au total...

Enfin, je ne vois pas de contradiction entre les textes des cartes... Oui, je suis d'accord qu'on ne peut soigner que maximum 5 blessures par un effet de carte... Mais une Athelas = 1 carte!!! Donc 4 Athelas = 4 cartes, et on peut utiliser l'effet des 4 cartes, pour un maximum de 5 blessures par carte, on arrive bien à 20 blessures...


Si mon argumentation ne vous convainc pas, je me demande ce qu'il faut! Wink En tout cas, je suis surpris de voir que cette interprétation pose problème, car il n'y en a vraiment pas... Tout indique que chaque Athelas permet de soigner 5 blessures à part l'interprétation grammaticale stricte du texte des cartes... Ca doit être une déformation de joueur habituée de JCC/JCE! Laughing Je comprends votre interprétation stricte, mais il est absolument évident que le scénario a été conçu pour qu'on puisse soigner jusqu'à 20 blessures...
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel [Résolu] [Quête - Voyage à Rhosgobel] Wilyado et Return to Rhosgobel  [Résolu]  EmptyJeu 15 Sep 2011 - 10:39
Pour reprendre l'argumentation des posts précédents :

- Oui, il est clair que l'intention des développeurs était de pouvoir soigner intégralement Willy avec tous les Athelas. Tu résumes d'ailleurs très bien tous les indices qui le laissent penser. Tout le monde le joue comme ça, parce que c'est évident que c'est l'intention.

- Non, ce n'est pas ce qu'indique une interprétation stricte des règles. Si on regarde strictement le texte des cartes (que ça soit en français ou en anglais, d'ailleurs), ce ne sont pas les Athelas qui soignent, mais la carte de Quête, donc 1 carte, donc 5 blessures max!

Shep a écrit:
Tout indique que chaque Athelas permet de soigner 5 blessures à part l'interprétation grammaticale stricte du texte des cartes.
Ben, ce n'est pas ce qui compte, les règles, dans un jeu? Rolling Eyes
Là, la situation est quand même assez claire, mais si tout le monde s'y met de son interprétation, on ne va plus s'en sortir.

Un exemple frappant est celui de Stand and Fight :
Spoiler:
 

Le "any sphere of influence" a posé problème. Peut-on s'en servir ou non pour Gandalf? Hé bah non! Parce qu'il n'appartient à aucune sphère d'influence! Mais on aurait très bien pu l'interprété différemment.

Enfin, voilà, tout ça pour dire que j'aimerais juste qu'il n'y ait aucune ambiguïté.


EDIT : comment je t'ai grillé de quelques secondes, Hojyn! Wink


Dernière édition par CastorJo le Jeu 15 Sep 2011 - 10:41, édité 1 fois
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