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Idée de Héros - Bergil fils de Beregond

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184201739
Rôdeur du Nord
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Date d'inscription : 21/09/2014

MessageSujet: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 16:38
Pas assez de héros à mon goût permettant de jouer secret, ou basse menace, ce qui souvent équivaut à jouer Hobbit.
Je propose donc un petit héros, Bergil fils de Bergond (l'ado copain de Pippin à Minas Tirith).
Un adorable minus.

Coût 6
Sphère  
Quête 1
Attaque 1
Défense 1
Vie 3
Gondor, Hobbit, éclaireur
Lorsque Bergil subi un ou plusieurs points de dégâts, redressez tous les héros en jeu ainsi que tous les personnages Gondor.
Si Bergil est éliminé, redressez tous les personnages en jeu.
Si Bergil possède un ou plusieurs marqueurs de dégâts, tous les personnages en jeu contrôlés par des joueurs autre que le joueur contrôlant Bergil gagnent "Sentinelle".
Une fois par partie, Bergil peut annuler les effet une fois révélé d'une carte traîtrise.
Une fois par partie, Bergil peut annuler les effets d'une carte ombre.
Bergil commence la partie avec la carte "Amour des Histoires" attachée à lui.

Le petit est attendrissant. Mais, effet pervers, j'ai bien peur qu'il soit souvent sacrifié. Aussi pour ceux qui les comptent : si Bergil est éliminé ajoutez 10 à votre score total de Victoire.

Il est pas beau mon loulou ?
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Etienne
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 16:43
Il manque : bergil fait le café.
Action : inclinez bergil pour gagner la partie.

Honnêtement : trop d'effets et trop bourrin. Avec chant moqueur dessus c'est la fête...
Et pourquoi commencerai-t-il avec une carte attachée qui lui est interdite ?
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Courchevel
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 16:55
Sans sucre pour moi, merci Wink
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 16:57
Etienne a écrit:
Il manque : bergil fait le café.
Action : inclinez bergil pour gagner la partie.

Honnêtement : trop d'effets et trop bourrin. Avec chant moqueur dessus c'est la fête...
Et pourquoi commencerai-t-il avec une carte attachée qui lui est interdite ?

Etienne, Bergil est un ado et non une ado ...
Faut pas exagérer, déjà il fait pas mal pour un mec. On dirait Gandalf plus jeune
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184201739
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 17:34
Mouais, je me disais qu'il serait peut être trop fort.
Enfin, 1 à toutes les stat, quand même ...
Commence avec une carte interdite ... parce que les enfants, ça aime les chansons.

Si on enlève ça et les annulations d'effets ombre et révélation, ça vous paraît tenir la route ?

Et puis, pas de saturation à ne pouvoir guère jouer secret que Hobbit (hormis gars qui ont tout et peuvent jouer secret mono héros) ?
Ce n'est pas une bonne idée, à la base, de chercher un nouveau héros "secretisable" ?
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vindoq
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 17:52
> Si Bergil est éliminé, redressez tous les personnages en jeu.
> Si Bergil possède un ou plusieurs marqueurs de dégâts, tous les personnages en jeu contrôlés par des joueurs autre que le joueur contrôlant Bergil gagnent "Sentinelle".

Serait déjà suffisant et assez bourin. Pouvoir donner sentinelle à tous les personnages des autres joueurs, en multi, c'est la gestion des défenses et engagement beaucoup mieux gérer

> Lorsque Bergil subi un ou plusieurs points de dégâts, redressez tous les héros en jeu ainsi que tous les personnages Gondor.
Est trop facilement abusable, et beaucoup, beaucoup, beaucoup trop puissant.
Suffit de lui mettre un peu de point de vie pour limiter les coups durs, ou du contrôle d'effet ombre, un healer, et c'est la fête du slip ! rien que juste les héros se serait assez bourin. Alors si en plus tu dégage les healers gondor... En plus il a accès à chant moqueur...

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Etienne
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 18:05
Ton idée est superbe ne t'inquiète pas.

Je trouve juste qu'il est complètement déséquilibré.

L'effet qui pour moi est le "trop puissant" est quand il prend au moins une blessure tu redresses tous les héros... ET tous les personnages gondor.
Je joue sylvebarbe héros et chant moqueur.
Un héros x ([card]boromir II[/card] à tout hasard)
QUe des alliés gondor.


J'envoie tout le monde en quête.
Je boost une fois sylvebarbe et redirige le dégat sur bergil : tout mon deck debout !!!!

et on peut le refaire après défense !!!! tout le monde debout

et tout le monde attaque !

Je soigne avec mes gardiens des maison de guerison.

tour suivant je recommence
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184201739
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Jeu 21 Mai 2015 - 23:22
Vu comme ça ...
Compris, on la refait plus soft.

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Gondor, éclaireur

Si Bergil possède un ou plusieurs marqueurs de dégâts, tous les personnages en jeu contrôlés par des joueurs autre que le joueur contrôlant Bergil gagnent "Sentinelle".
Réponse (limite : une fois par tour) : Lorsque Bergil subi un ou plusieurs points de dégâts, le Premier Joueur choisit et redresse un allié Gondor ou Hobbit tactique des sphères   ou   , et un héros.
Réponse (limite : une fois par partie) : Lorsque Bergil est éliminé, redressez tous les héros en jeu.

Bergil est quand même un tout petit gars qui prend un précieux slot de héros (il est mauvais partout, sauf en discrétion) ; ça peut faire un début de partie compliqué.

Les réflexions sur les combinaisons de héros et d'effet de carte joueurs, qui peuvent vite devenir très puissants, me font craindre qu'en gagnant en maturité le jeu ne perde de son intérêt, dans le sens ou les scénarios pour être compétitifs devront être de plus en plus ardus, ce qu'ils sont déjà bien assez à mon goût porté au fluff.
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phosgene
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 0:18
Le combo avec [card]Theoden[/card] est tellement fort... 5 en quête pour des tactiques et en plus je redresse Theoden sur une attaque sans défense, un instinct de survie et hop je redresse tous mes personnages quasi... (des alliés hobbits Oo ?)

Redresser 1 carte c'est déjà un bon pouvoir, en redresser 2 c'est très bon !

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Etienne
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 9:25
Suffit de voir [card]Boromir[/card] comme il est puissant avec son pouvoir de redressement...

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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 10:23
La première version, trop long, je l'ai pas lue jusqu'au bout. Et puis impossible de mettre tout ce texte dans la boîte de texte! 

La deuxième version reste très bourrine.

De plus, des stats faibles, ça veut rien dire du tout... Regarde Galadriel : elle peut rien faire du tout (pas de quête, pas d'attaque, pas de défense), jouer avec elle équivaut à commencer la partie avec deux héros (mais avec le niveau de menace de trois héros) et pourtant, elle est un des héros les plus forts du jeu grâce à ses capacités.

La force d'un héros réside bien moins dans ses stats que dans ces capacités. Un héros super fort dans un domaine peut rester bof, voire mauvais pour certains, si sa boîte de texte contient quelque chose d'inapproprié (cf Beorn héros).
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Etienne
Magicien en retard
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 11:09
Shep a écrit:
La première version, trop long, je l'ai pas lue jusqu'au bout. Et puis impossible de mettre tout ce texte dans la boîte de texte! 

La deuxième version reste très bourrine.

De plus, des stats faibles, ça veut rien dire du tout... Regarde Galadriel : elle peut rien faire du tout (pas de quête, pas d'attaque, pas de défense), jouer avec elle équivaut à commencer la partie avec deux héros (mais avec le niveau de menace de trois héros) et pourtant, elle est un des héros les plus forts du jeu grâce à ses capacités.

La force d'un héros réside bien moins dans ses stats que dans ces capacités. Un héros super fort dans un domaine peut rester bof, voire mauvais pour certains, si sa boîte de texte contient quelque chose d'inapproprié (cf Beorn héros).

J'aurai plus donné [card]Glorfindel[/card] comme exemple de mauvais héros à bonnes stats. Mais sinon je suis entièrement d'accord avec Shep.
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184201739
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 11:32
Galadriel peut être lourdasse en début de partie, si le miroir ou Nenya ne sortent pas. 6 slots.
Je l'aime beaucoup, mais elle n'est pas donc pas exempte de défauts.
Elle me semble plus puissante en multi (car c'est moins grave si elle ne touche pas rapidement les cartes qu'il faut).

Ce second Bergil ne serait quand même pas plus fort que Galadriel, rassurez-moi ? Celle-là avec son anneau peut rajouter 4 à la quête, ou faire piocher baisser menace si c'est mieux. Celui-ci contribue au quêtes à 1 (donc nécessité d'un héros fort en quête à côté, ce qui en solo ne laisse plus qu'une place pour un combattant velu, et pas trop velu si c'est pour jouer secret), tape comme un schtroumpf et encaisse comme un gobelin. Mais les copains veulent en prendre soin et n'aiment pas qu'on touche à ses cheveux, c'est fluff. Si ça fait jouer des chants moqueurs c'est très bien, on ressort une antiquité.

Il y a un tas de héros bien plus bourrins.
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 11:53
C'est clair que la deuxième version me plait beaucoup plus. Par contre, ça devient dur de juger si c'est balanced... Son pouvoir quand il a une blessure me parait quand même balaise...

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Etienne
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 12:05
184201739 a écrit:

Gondor, éclaireur

Si Bergil possède un ou plusieurs marqueurs de dégâts, tous les personnages en jeu contrôlés par des joueurs autre que le joueur contrôlant Bergil gagnent "Sentinelle".
Réponse (limite : une fois par tour) : Lorsque Bergil subi un ou plusieurs points de dégâts, le Premier Joueur choisit et redresse un allié Gondor ou Hobbit tactique des sphères   ou   , et un héros.
Réponse (limite : une fois par partie) : Lorsque Bergil est éliminé, redressez tous les héros en jeu.

ça reste beaucoup de texte.
3 capa pour un héros à 6 c'est pas mal. Surtout qu'aucune ne lui demande de s'incliner.

La deuxième capa réponse n est pas claire du tout...
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 14:13
Etienne a écrit:


La deuxième capa réponse n'est pas claire du tout...

Mon intention était : le premier joueur choisit (comme il n'est pas dit parmi les personnages qu'il contrôle) parmi tous les personnages en jeu ...
un héros de n'importe quelle sphère ;
et un allié ayant le trait Gondor ou Hobbit appartenant aux sphères ou
(la restriction pour les alliés à ces deux sphères se veut fluff : ceux qui combattent et ceux qui se bougent vite volent à son secours ; elle évite aussi de redresser les alliés de la sphère soins, qui donneraient un surcroît de puissance au joueur de Bergil).
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Etienne
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 14:44
ah oki je comprends mieux. Le "tactique des sphères" ou ça ne me parlait pas Wink

Donc t'as un effet passif (pas dur à déclencher) qui te redresse 2 personnages !!! Toujours avec Sylvebarbe c'est juste surpuissant !

Avec un attachement (instinct de survie) ou un allié soin ou autres... tu fais vite des abus.

La capa est mieux pensée que la V1 mais c'est hyper "complexe" à comprendre.
Avec les tait1 ou 2 sphère 1 ou 2.

Souvent les cartes avec 2 km de texte ne sont pas attrayantes. (bon vu la puissance là ça donne quand même envie, un peu trop à mon goût).

D'ailleurs Bergil a perdu le trait hobbit là.

Le "éliminé" n'est pas clair. Si on le perd sur un "piège soudain" il est éliminé ? Ou c'est seulement par les dégâts ?
Dans le second cas, je mettrai "détruit".

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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 16:08
Etienne a écrit:

D'ailleurs Bergil a perdu le trait hobbit là.
Le "éliminé" n'est pas clair. Si on le perd sur un "piège soudain" il est éliminé ? Ou c'est seulement par les dégâts ?
Dans le second cas, je mettrai "détruit".

Perte du trait hobbit : j'ai voulu simplifier, et puis, peut-il vraiment avoir une ténacité de semi-homme ?

OK détruit est mieux. Mais un piège soudain élimine donc sans mettre de dégâts ?

Plus il y a de carte publiées, plus il y a des combo fortes possibles. Là donc Sylvebarbe (que je n'ai pas encore) matcherait avec Bergil. Bon, ben, tant pis ou tant mieux.

Bergil par son effet de redressement peut aller avec beaucoup de team de héros, est candidat aux decks secrets ou basse menace, est jouable solo, à un intérêt multi. Il a de l'intérêt même si perso c'est une lavette, donc premiers tours difficiles.

C'est sûr, le texte est lourd.
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Etienne
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 17:49
Pour moi il n'est clairement pas une lavette ton bergil Smile
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 18:28
184201739 a écrit:
Galadriel peut être lourdasse en début de partie, si le miroir ou Nenya ne sortent pas. 6 slots.
Je l'aime beaucoup, mais elle n'est pas donc pas exempte de défauts.
Elle me semble plus puissante en multi (car c'est moins grave si elle ne touche pas rapidement les cartes qu'il faut).

Ce second Bergil ne serait quand même pas plus fort que Galadriel, rassurez-moi ? Celle-là avec son anneau peut rajouter 4 à la quête, ou faire piocher baisser menace si c'est mieux. Celui-ci contribue au quêtes à 1 (donc nécessité d'un héros fort en quête à côté, ce qui en solo ne laisse plus qu'une place pour un combattant velu, et pas trop velu si c'est pour jouer secret), tape comme un schtroumpf et encaisse comme un gobelin. Mais les copains veulent en prendre soin et n'aiment pas qu'on touche à ses cheveux, c'est fluff. Si ça fait jouer des chants moqueurs c'est très bien, on ressort une antiquité.

Il y a un tas de héros bien plus bourrins.
Galadriel est plus forte en solo qu'en multi, et non elle n'a pas besoin de tout son attirail pour être totalement bourrins, c'est 2 capas suffisent.
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184201739
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 18:35
jfmagic16 a écrit:

Galadriel est plus forte en solo qu'en multi, et non elle n'a pas besoin de tout son attirail pour être totalement bourrins, c'est 2 capas suffisent.

Ça me laisse une bonne marge de progression dans la compréhension de ce jeu.Ça m'inquiète aussi un peu car je dois avoir dépassé les 60 heures de jeu.
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 18:47
184201739 a écrit:
jfmagic16 a écrit:

Galadriel est plus forte en solo qu'en multi, et non elle n'a pas besoin de tout son attirail pour être totalement bourrins, c'est 2 capas suffisent.

Ça me laisse une bonne marge de progression dans la compréhension de ce jeu.Ça m'inquiète aussi un peu car je dois avoir dépassé les 60 heures de jeu.
Les decks aggros avec des alliés sont sans doute les plus forts decks (en force brute pas forcément en intérêt) pour le solo (excepté les jeux combos). La capa qui permet de ne pas engager les alliés est juste débile, comme le fait de ne plus augmenter sa menace (de façon normale) et piocher une carte.

T'inquiète pas j'ai qqes heures de plus de jeu... lol!
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Etienne
Magicien en retard
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond Ven 22 Mai 2015 - 18:55
Je ne joue quasi jamais nenya et le miroir pourtant galadriel très souvent :p

comme dit jf ses deux capa se suffisent à elles mêmes !
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MessageSujet: Re: Idée de Héros - Bergil fils de Beregond
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Idée de Héros - Bergil fils de Beregond

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