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Reprise du Jeu

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Kalos77
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MessageSujet: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 16:54
Salut a tous,

Je reprend le jeu après un passage sur Netrunner. Je possède une boîte de base, le cycle 1,2 et la boîte de base du cycle 3.

Vous me conseillez de continuer le cycle 3 ou de passer sur un autre cycle ?

Au niveau du deckbuilding, quelle est la meta actuelle ?

J'ai pas trouvé de thread correspondant à cette question donc hésitez pas à supprimer si ça existe déjà.

Merci !

Kalos
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Syleener
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 17:06
Il n'y a pas de "meta" au SdA, chacun joue ce qu'il aime puisqu'il n'y a pas de deck plus performant qu'un autre quand on joue seul ou AVEC des amis (pas CONTRE des amis).
Le meta c'est toi qui fait ce que tu aimes et si ça te saoules, tu changes Smile

On conseillera toujours de poursuivre les cycles dans l'ordre plutôt que de faire des switches entre ceux-ci.
Cela permet de garder une cohérence dans les scénarios, d'avoir un pool de cartes qui va globalement ensemble (ex : tous les Terres Extérieures sur un même cycle) et surtout de savoir exactement ce que tu as acheté parce que sinon on finit par ne plus savoir Smile
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Deedlit1986
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 17:40
Moi on m'a conseillé d'acheter cela dans l'ordre :
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Noodles
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 17:56
@Deedlit1986

si tu comptes suivre ce conseil (qui correspond peu ou prou à l'ordre de parution), voici mon conseil : au niveau de tes achats effectue le numéro 2 avant le numéro 1. Wink
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Kalos77
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 18:39
Les cartes que l'ont a dans The Hobbit etc peuvent être utiliser dans le jeu dit classique ? Il y a juste certaines cartes propres aux boîtes ?

Merci en tous cas pour les réponses. Je vais continuer sur le cycle du Gondor et qu'il n'y est pas de meta m'arrange, je préfère jouer a la gueule.
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Deedlit1986
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 18:56
Merci Noodles pour ton conseil.
Kalos oui, tu peux utiliser n'importe quel héro me semble t-il dans n'importe quel scénario sauf restriction.
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Mika
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 19:52
Kalos77 a écrit:
Les cartes que l'ont a dans The Hobbit etc peuvent être utiliser dans le jeu dit classique ? Il y a juste certaines cartes propres aux boîtes ?

Oui, toutes les cartes sont légales quel que soit le scenario, sauf les cartes Reprise du Jeu 2272790382 réservées aux scenarios sagas Hobbit et les cartes Reprise du Jeu 2145799350 réservées aux scenarios trilogie.
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Johan
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 22:32
Deedlit1986 a écrit:
Moi on m'a conseillé d'acheter cela dans l'ordre :
Reprise du Jeu Le_sei10

Il me semble que c'était aussi dut au fait que tu envisageais de te faire un deck "nains". Hors, les meilleurs héros nains sont dans les 2 boites du Hobbit et l'extension Khazad-Dum.
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Deedlit1986
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 1 Sep 2015 - 23:00
Non non, du moins en relisant le post je ne crois pas : http://sdajce.forumactif.org/t4491p20-oye-oye-humbles-hobbits#86196
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 7:55
Syleener a écrit:
Il n'y a pas de "meta" au SdA, chacun joue ce qu'il aime puisqu'il n'y a pas de deck plus performant qu'un autre quand on joue seul ou AVEC des amis (pas CONTRE des amis).
Le meta c'est toi qui fait ce que tu aimes et si ça te saoules, tu changes Smile

On conseillera toujours de poursuivre les cycles dans l'ordre plutôt que de faire des switches entre ceux-ci.
Cela permet de garder une cohérence dans les scénarios, d'avoir un pool de cartes qui va globalement ensemble (ex : tous les Terres Extérieures sur un même cycle) et surtout de savoir exactement ce que tu as acheté parce que sinon on finit par ne plus savoir Smile

A mes yeux, Il y a un méta à ce jeu!

Oh, certes, c'est beaucoup moins marqué que dans d'autres jeux et comme le dit Syleener, c'est le joueur qui crée son propre meta. Par exemple, j'aime bien les decks contrôle et sonde, du coup, je joue rarement Reprise du Jeu 3433394170 en solo.

Mais il y a un meta : Galadriel en fait partie, elle est devenue le héros passe partout et supplante un peu Glorfindel II.

Les Ents est clairement dans les meta actuel alors que les Nains et les TE ont disparu des decks publiés.

Quand mon quest log sera terminé, on pourra sortir des statistiques qui mettent en évidence qu'en fonction du temps, la composition générale des decks change, et ça, j'appelle ça un meta!
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Noodles
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 8:19
je mets un léger +1 à Shep. Léger car je ne suis pas assez calé en jeux de cartes pour comprendre le sens du mot méta.

J'emploierai l'expression : 'effet de mode'.

Effectivement les Nains et les TE sont passés de mode pour les joueurs les plus anciens. Les Ents dont on perçoit de plus en plus le potentiel me paraissent être le trait qui sera à la mode en cette fin d'année.

On a aussi les Hobbits et les Sylvains. Le cycle Angmar ne parait pas mettre en avant un seul trait mais proposer des cartes pour alimenter d'anciennes modes. Le nouveau héros Merry relancera, je l'espère, les modes Secret-Hobbit.
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 8:24
Merci pour ces infos, du coup, où est-ce qu'on trouve les plus de Ents ? Dans quel paquet/boîte ?
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 8:27
Metagame est un pour moi un mot qui fait référence à un jeu en compétition, donc dur de dire si on peu l'employer pour notre jeu où il est difficile de savoir comment les gens jouent.

Maintenant, il y a des archetypes qui ressortent plus que d'autres comme par exemple le deck Gandalf-Elrond-Glorfindel qui est pas mal sorti au dernier event belge. Le deck terre extérieure marche très bien.

Après je ne joue pas fluff, mais je suis sur qu'il y a aussi un "meta" fluff...
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 9:43
Noodles a écrit:
je mets un léger +1 à Shep. Léger car je ne suis pas assez calé en jeux de cartes pour comprendre le sens du mot méta.

J'emploierai l'expression : 'effet de mode'.

Effectivement les Nains et les TE sont passés de mode pour les joueurs les plus anciens. Les Ents dont on perçoit de plus en plus le potentiel me paraissent être le trait qui sera à la mode en cette fin d'année.

On a aussi les Hobbits et les Sylvains. Le cycle Angmar ne parait pas mettre en avant un seul trait mais proposer des cartes pour alimenter d'anciennes modes. Le nouveau héros Merry relancera, je l'espère, les modes Secret-Hobbit.

Pour le coup gros +1 à Noodle ... Je ne trouve pas que le mot Meta convienne à ce jeu.

Effet de mode me parait plus approprié Wink

Dans la section deck, vous aurez une bonne idée des effets de mode actuel où les deck populaire.
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 13:14
"Meta", "effet de mode", c'est un peu la même chose non ?

Le meta d'un jeu compétitif, c'est aussi ce qui est à la mode pour gagner!

Je ne vois pas vraiment de différence fondamentale entre les deux...
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 15:16
Shep a écrit:
"Meta", "effet de mode", c'est un peu la même chose non ?

Je ne vois pas vraiment de différence fondamentale entre les deux...



Peut être que tu n'y vois pas de différence, mais moi oui.
Le terme méta est adapté aux jeux compétitif ce qui n'est pas le cas du SdA. D'ailleurs, ceux qui utilisent ce terme pour le SdA sont des compétiteurs.


Shep a écrit:
Le meta d'un jeu compétitif, c'est aussi ce qui est à la mode pour gagner!



Un Meta dans un jeux compétitif va définir ta façon de jouer car si tu ne t'adapte pas aux Meta : Tu perds. On est d'accord.
Un deck qui était très bon peut devenir du jour au lendemain the Big Looser à cause du Meta des joueurs.

Aux SdA, on s'adapte certes aux sorties mais des decks qui étaient très bon avant le reste souvent très longtemps et continue de l'être.
L'archétype nain de jfmagic16 ou mon nain maudit en sont des exemples. Les nains ne sont pas à la mode mais ils n'empêchent qu'il continue de gagner contre les scénarios.
Ces decks s'adaptent très peu aux sorties.

D'aileurs aux SdA, certains concepts peuvent être à la mode sans pour autant te faire gagner : Parceque c'est fun ou thématique etc ...

Du coup, il y a des effets de modes mais la notion de Meta n'a pour moi aucun sens dans un jeu strictement non compétitif car pour gagner, tu n'as pas besoin de suivre un espèce de Meta (qui n'en est pas un pour le coup).

Après cela reste ma vision du jeux et de ce qu'est un Méta et ce qu'il ne l'est pas.

Le jour où un vrai mode compétitif existera aux SdA (ce qui va totalement à l'inverse du jeu), on pourra alors parler de l'émergence d'un Méta.
Certains concepts seront totalement délaissé à cause du diktat du Méta.
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 19:28
Du coup 13NRV si je suis ton raisonnement, on ne peut parler de méta que dans des jeux de cartes où il y a vraiment un affrontement de joueur VS joueur ? Quand il faut obligatoirement s'adapter au deck de l'autre qu'il y a en face pour le contrer. C'est bien ça ?
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMer 2 Sep 2015 - 19:36
Globalement c'est ce qu'il dit et je suis d'accord avec ce point de vue.
Dans ton coin toute seule, si tu ne fais jamais d'event, tu peux parfaitement jouer ce qui te plait et pas ce qui est performant au meilleur niveau.
On parle vraiment de "meta" quand on doit être dans l'air du temps à jouer un deck ultra performant cherchant obligatoirement et uniquement le résultat sans jamais prendre en compte le plaisir du joueur (et la honte de l'adversaire (mais ça c'est souvent le cas)).
=> archétype même de la nécessité d'un jeu en opposition (Magic, Netrunner, Star Wars, TdF, ...)

Pour le SdA je dirai qu'on a des tendances amenées par la nouveauté des cartes (nouveau concept de jeu (TE, Noldor défausse de cartes, Sylvan Jump,... )) et une performance des decks amenée par les meilleures cartes du jeu (autrement appelées cartes cheatées (Glorfindel II, Galadriel, Elrond, Gandalf et ses items, ... )) mais si un joueur n'aime pas jouer Elfe, rien ne l'oblige pour être performant à jouer ces cartes puisqu'il pourra toujours trouver dans le reste quelque chose qui lui plait (sinon autant arrêter le jeu) et qui est performant.

Les évènements, étant toujours coopératifs, incitent d'ailleurs à avoir ces decks différents pour jouer ensemble et être performants ENSEMBLE.
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyJeu 3 Sep 2015 - 7:31
Je reste en désaccord avec cette vision étriquée de meta.

Je joue à Netrunner aussi, et ce jeu offre beaucoup d'autres possibilités que de suivre le meta. Un jeu hors meta peut même créer la surprise car justement hors meta. Alors oui, il y a des tendances, des decks qui gagnent et qu'on revoit souvent, mais en quoi c'est différent de l'effet de mode du SDA ?

Il est évident que si on joue tout seul dans son coin, il n'y a pas de meta au SDA. Mais il n'y en a pas plus à Netrunner si tu joues en casu avec un pote.

Si tu fais des events, ya un pseudo-meta (vous préférez ce terme ?) au SDA : on voit des choses plus que d'autres (cf. le dernier event belge).

Maintenant, ce débat reste juste sémantique.
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyJeu 3 Sep 2015 - 9:36
Deedlit1986 a écrit:
Du coup 13NRV si je suis ton raisonnement, on ne peut parler de méta que dans des jeux de cartes où il y a vraiment un affrontement de joueur VS joueur ? Quand il faut obligatoirement s'adapter au deck de l'autre qu'il y a en face pour le contrer. C'est bien ça ?

C'est ma vision effectivement.
Mais elle reste personnelle, j'expose ma vision.

On adhère ou pas, c'est ce qui fait le débat Wink

@Shep
Je vais ouvrir une discussion ailleurs qu'ici sur le Méta.
Elle est moins étriquée que tu peux le penser Very Happy
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Noodles
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MessageSujet: Re: Reprise du Jeu Reprise du Jeu EmptyMar 8 Sep 2015 - 15:03
Deedlit1986 a écrit:
Merci pour ces infos, du coup, où est-ce qu'on trouve les plus de Ents ? Dans quel paquet/boîte ?

les ents sont très dispersés :

l'Ent errant, l'Ent rugissant et l'allié Sylvebarbe ont été publiés dans le cycle 4 (le créateur d'anneaux) ; le héros Sylvebarbe, Vifsorbier, le breuvage Ent (attachement) et la chambre des Ents (évènement) ont été publiés dans la troisième boîte de l'extension de saga Le Seigneur des anneaux (la trahison de Saroumane) ; un allié Ent et un évènement Ent sont dans le deuxième paquet du cycle 5 (le réveil d'Angmar) et d'autres publications sont encore prévues... A ce jour mis à part pour l'allié Sylvebarbe (neutre) les cartes Ent sont dans les sphères Tactique et Connaissance.

Le thème Ent 'récompense' l'acheteur de l'ensemble de la gamme SdA.
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