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[Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action

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Rouxxxor
Dúnedain de Minas Tirith
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MessageSujet: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Dim 27 Sep 2015 - 1:17
Il y a des interactions à faire entre ces deux cartes. J'ai nommée [card]Une très bonne histoire[/card] et Galadhrim Weaver

Voici quelques questions:
1/ Lorsqu'on joue une très histoire on révèle les 5 cartes, met ce qui n'a pas été choisi en défausse puis on pose une très bonne histoire tout au dessus de la défausse?
2/ Et parmi ces 5 cartes celles qui sont mis à la défausse le sont dans l'ordre de notre choix?
3/ Si on trouve un Galadhrim Weaver parmi ces cartes on va d'abord devoir effectuer son effet réponse avant de finir de résoudre une très bonne histoire et de la place en défausse?
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Dim 27 Sep 2015 - 7:50
Excellente question!

Voici mon interprétation.On doit défausser 5 cartes. Puis en mettre deux en jeu. L'effet de mise en jeu a lieu après l'effet de défausse.

Pour moi, on ne met pas les cartes dans la défausse dans l'ordre qu'on veut. On défausse les cartes une par une jusqu'à en avoir défaussé 5. Mais je n'ai aucun point de règle pour étayer ce qui reste juste un sentiment.

En vertu du principe qu'on résout l'effet d'une carte en entier avant de passer à la suivante, toujours selon mon avis personnel, UTBH va à la défausse juste avant qu'on applique la réponse du Galadhrim Weaver. Le fait que ce soit une réponse me conforte dans ce sentiment.

Si c'est ça, alors c'est sympa comme effet en cas de UTBH "raté"!
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Noodles
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Dim 27 Sep 2015 - 8:45
Avec UTBH on mélange son deck puis on en défausse les 5 premières cartes puis on met en jeu sous son contrôle jusqu'à deux alliés défaussés par cet effet (avec la condition sur la somme de leur coût).

Donc pour moi, on ne choisit pas l'ordre de défausse des 5 premières cartes. La dernière carte défaussée du deck est celle qui sera la première carte de la pile de défausse. L'ordre des cartes défaussées n'est altéré que par le choix de mise en jeu d'une carte allié qui est retirée de la pile de défausse.

Comme Shep, je résoudrai la réponse de la tisseuse après avoir placé UTBH sur la pile de défausse. Seul bémol, la réponse de la tisseuse commençant par "après" son effet sera résolu en dernier si d'autres effets venaient également à être déclenchés. cf FAQ 1.37 pour l'ordre des effets : Permanent - Forcé - Réponse et "quand" avant "après".

Je pense donc que dans la majorité des cas l'effet de la tisseuse permet de re-mélanger dans son deck l'exemplaire d'UTBH qui vient d'être joué.

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Nostal
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Dim 27 Sep 2015 - 10:37
J'ai un sentiment légèrement différent : je dirais qu'on résout entièrement une carte, puis qu'on la défausse.

Donc pour moi :

- je défausse 5 cartes (sans changer l'ordre qu'elles avaient dans le deck)
- je pose mes deux alliés dont la tisseuse
- je remélange la première carte de ma défausse dans mon deck
- je défausse la très bonne histoire

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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Dim 27 Sep 2015 - 13:31
Nostal a écrit:
J'ai un sentiment légèrement différent : je dirais qu'on résout entièrement une carte, puis qu'on la défausse.

Donc pour moi :

- je défausse 5 cartes (sans changer l'ordre qu'elles avaient dans le deck)
- je pose mes deux alliés dont la tisseuse
- je remélange la première carte de ma défausse dans mon deck
- je défausse la très bonne histoire

Justement Nostal, tu dois résoudre entièrement UTBH avant de déclencher la réponse de la Tisseuse, non ?
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 28 Sep 2015 - 11:12
1/ Ça me semble correspondre à ce qu'on fait avec les cartes du deck de rencontre que l'on révèle. Donc normalement, une très bonne histoire sera la première carte de la défausse.
2/ Pour l'ordre de défausse, il y a un ruling dessus, si on les défausses toutes en même temps, on choisi l'ordre.
(je rajouterais ça en édit : http://sdajce.forumactif.org/t1935-question-ordre-de-defausse-des-cartes-de-rencontre-reponse-officielle Hop, voilà )
3/ Je ne saurais pas trop quoi dire... je penses aussi que l'effet de la carte doit être résolu entièrement avant de passer à autre chose... mais c'est une réponse en même temps. Pour moi, la réponse peut donc se déclencher pendant la résolution de la carte, donc ramené une des cartes défaussées, puisque c'est une réponse qui interrompt sa résolution. Mais elle peut aussi se déclencher après, car on finit de résoudre la carte, et la Galdrim Weaver est toujours en train d'arriver en jeu, puisqu'on a rien fait pour avancer dans la chronologie du tour.

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Dernière édition par vindoq le Lun 28 Sep 2015 - 16:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 28 Sep 2015 - 13:20
Il va donc falloir demander une clarification. Smile
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 28 Sep 2015 - 16:39
Si vous voulez, mais pour une fois que ça nous arrangerait ... et je suis sûr que Caleb va nous sortir un truc de la cuisse de jupiter...

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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 28 Sep 2015 - 16:45
Généralement, lorsqu'on peut disposer les cartes dans l'ordre de notre choix, c'est précisé sur la carte (ex.  [card]Astronome d'Imladris[/card] ). Ce n'est pas le cas ici, donc non. La première réponse de Nostal me parait être la bonne, la Réponse de la tisseuse s'appliquant dès son arrivée en jeu.

@vindoq : FFG prend toujours la solution qui emmerde le joueur. Leur réponse étant évidente, est-il nécessaire de leur poser la question ?;p
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 28 Sep 2015 - 16:47
Stéphane81 a écrit:
@vindoq : FFG prend toujours la solution qui emmerde le joueur. Leur réponse étant évidente, est-il nécessaire de leur poser la question ?;p

J'adore et tellement vrai Very Happy
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vindoq
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 29 Sep 2015 - 10:33
Stéphane81 a écrit:
Généralement, lorsqu'on peut disposer les cartes dans l'ordre de notre choix, c'est précisé sur la carte (ex.  [card]Astronome d'Imladris[/card] ). Ce n'est pas le cas ici, donc non. La première réponse de Nostal me parait être la bonne, la Réponse de la tisseuse s'appliquant dès son arrivée en jeu.
Pourtant j'ai mis le lien vers le sujet qui comporte la réponse officielle... il ne s'agit pas de remettre sur le deck mais de défausser ici. Donc ce point là, c'est le seul sûr, on a le droit de choisir l'ordre.
Encore une fois, si tu attends de résoudre la carte en entière, et de la défausser, les règles permettent de déclencher les réponses d'arrivée en jeu. Regarde Sacrifice Héroique, tu as le temps de résoudre la carte, la défausser, pour pouvoir en rejouer une que tu viens de piocher, car l'état du jeu n'a pas changer.
Non, Désolé Stéphane81, mais rien de ce que tu dis ne peut être soutenu.

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 29 Sep 2015 - 17:52
A mon sens on a :
1/ Une très bonne histoire se met au-dessus car on attend d'avoir résolu la carte pour la placer en défausse
2/ Les cartes sont mises en même temps donc on choisit l'ordre
3/ On interrompt un effet pour effectuer la réponse et on récupérera donc ce que l'on a placé au-dessus parmi les 3 autre carte de une très bonne histoire

Mais effectivement le 3 me parait assez litigieux donc je serais pour demander éclaircissement Smile.
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 29 Sep 2015 - 17:54
L'éclaircissement est nécessaire surtout avec toute la mécanique de défausse qui arrive en ce moment ... Je ne pense pas que ce sera la dernière fois que l'on se pose cette question.

L'interprétation de Rouxxxor me parait la plus cohérente.
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Nostal
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Sam 3 Oct 2015 - 12:02
D'ailleurs, la question est à étendre à tous les évènements qui amènent la Tisseuse en jeu : sont-ils défaussés avant ou après la réponse ?

Par exemple, si [card]Gens des Arbres[/card] met en jeu la Tisseuse, la première carte de ma défausse au moment de la réponse est-elle Gens des Arbres ou celle qui y était avant ?

Idem pour Aide opportune, Attaque Furtive...

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vindoq
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 5 Oct 2015 - 15:43
Réponse de Caleb :

Caleb a écrit:
When you play an event card, you should fully resolve the effects of that card before placing it in the discard pile. When you use A Very Good Tale, the effect is resolved when you place up to 2 ally cards into play. If one of those cards is the Galadrim Weaver, it will trigger its Response effect after A Very Good Tale has been placed in your discard pile, so you may choose to shuffle A Very Good Tale into your deck.

Je suis pas du tout satisfait par la réponse, puisque je vois pas pourquoi on ne peut pas le faire avant ou après comme avec Sacrifice Héroique...
Si j'ai bien compris, on ne peut interrompre la résolution d'une carte joueur. Qui est complètement différent des cartes de rencontres. Mais quelque part, ça permet aux joueurs de ne pas s'interrompre. Bref... si quelqu'un à une explication cohérente...

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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 5 Oct 2015 - 16:03
....................................


Comme d'hab, un réponse à la Caleb ....
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184201739
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 5 Oct 2015 - 21:12
Je ne vois pas le problème.

Joue-la comme Nostal !
On ne choisit pas l'ordre de défausse, puisqu'on ne défausse pas de sa main mais du deck de joueur.
Et dès que la tisseuse entre en jeu on active si on veut sa réponse, alors que [card]Une Très Bonne Histoire[/card] n'est pas encore dans la pile de défausse puisque son effet est encore en cours de résolution.
Enfin je ne voyais pas car la réponse de Caleb se contredit elle-même !
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 5 Oct 2015 - 22:33
184201739 a écrit:
Enfin je ne voyais pas car la réponse de Caleb se contredit elle-même !

Il n'est pas parvenu à déterminer quelle réponse serait LA plus emmerdante alors il reste évasif. (Oui, je fini par être chiant avec ce truc de "la plus mauvaise réponse" donc je prends la porte =>[] )
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Nostal
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Lun 5 Oct 2015 - 22:57
Moi-même a écrit:
D'ailleurs, la question est à étendre à tous les évènements qui amènent la Tisseuse en jeu : sont-ils défaussés avant ou après la réponse ?

Donc dans tous les cas elle permet de récupérer l'event qui la met en jeu ? Plutôt sympa avec Gens des Arbres, Aide opportune, UTBH...

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184201739
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 6 Oct 2015 - 9:08
Nostal a écrit:
Moi-même a écrit:
D'ailleurs, la question est à étendre à tous les évènements qui amènent la Tisseuse en jeu : sont-ils défaussés avant ou après la réponse ?

Donc dans tous les cas elle permet de récupérer l'event qui la met en jeu ? Plutôt sympa avec Gens des Arbres, Aide opportune, UTBH...

Non, non, et pas besoin de ruling.

Paragraphe cartes évènements de la VF : "Une carte évènement est jouée depuis la main du joueur, on résout ses effets et on la défausse ensuite dans la pile de défausse de son propriétaire"
Téma l'ensuite !
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 6 Oct 2015 - 9:18
184201739 a écrit:
Nostal a écrit:
Moi-même a écrit:
D'ailleurs, la question est à étendre à tous les évènements qui amènent la Tisseuse en jeu : sont-ils défaussés avant ou après la réponse ?

Donc dans tous les cas elle permet de récupérer l'event qui la met en jeu ? Plutôt sympa avec Gens des Arbres, Aide opportune, UTBH...

Non, non, et pas besoin de ruling.

Paragraphe cartes évènements de la VF : "Une carte évènement est jouée depuis la main du joueur, on résout ses effets et on la défausse ensuite dans la pile de défausse de son propriétaire"
Téma l'ensuite !

Tu te trompes.

Caleb a dit :

If one of those cards is the Galadrim Weaver, it will trigger its Response effect after A Very Good Tale has been placed in your discard pile, so you may choose to shuffle A Very Good Tale into your deck.

Tu joues UTBH, tu la défausses puis tu actives la réponse de la tisseuse donc tu peux récupérer UTBH.
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 6 Oct 2015 - 9:28
f.alex1 a écrit:

Tu te trompes.

Caleb a dit :

If one of those cards is the Galadrim Weaver, it will trigger its Response effect after A Very Good Tale has been placed in your discard pile, so you may choose to shuffle A Very Good Tale into your deck.

Tu joues UTBH, tu la défausses puis tu actives la réponse de la tisseuse donc tu peux récupérer UTBH.

Caleb a dit aussi : "When you play an event card, you should fully resolve the effects of that card before placing it in the discard pile."

Ce ne serait pas Caleb qui se trompe en émettant un ruling divergent là où ça marche très bien originellement ?
If it's not broken, don't fix it !
Vu la réponse foireuse, c'était une idée qui a mal tourné de poser la question.

On ne va pas "mal jouer" parce qu'il n'était pas en forme au moment de répondre.
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 6 Oct 2015 - 9:43
Tu joues complètement UBTH, tu défausses 5 cartes, tu défausses UTBH, tu actives la réponse de la tisseuse et voilà le tour est joué

Donc ce n'est pas en contradiction avec sa phrase précédemment énoncée.
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 6 Oct 2015 - 9:51
f.alex1 a écrit:
Tu joues complètement UBTH, tu défausses 5 cartes, tu défausses UTBH, tu actives la réponse de la tisseuse et voilà le tour est joué

Donc ce n'est pas en contradiction avec sa phrase précédemment énoncée.

Je n'achète pas cette séquence (même si Caleb a écrit le contraire, en se contredisant je maintiens).

Page 23 vf : "Une réponse est déclenchée (si il le veut) par le contrôleur de la carte immédiatement après la condition de déclenchement spécifiée" La condition de déclenchement, c'est l'entrée en jeu de la Tisseuse. UTBH n'est défaussée qu'une fois résolus ses effets, parmi lesquels il y a l'entrée en jeu de la Tisseuse. Donc quand la réponse de la Tisseuse est activée, UTBH n'est pas encore sur la pile de défausse.
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action Mar 6 Oct 2015 - 10:03
Je n'ai pas trouvé de page 23 dans la faq 1.7, ni ton texte pris mot pour mot.
Le seul endroit où il parlait de condition de déclenchement c'est pour les effets forcés des cartes du DR.
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MessageSujet: Re: [Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action
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[Galadhrim Weaver + Une trés bonne histoire] Timing réponse et résolution d'une action

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