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Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête

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vindoq
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 11:37
Tu ne peux pas jouer d'action quand tu déclares tout les personnages qui partent en quête, c'est en une fois. Donc à part si Beravor est chez un autre joueur, ça marchera pas super.
Par contre, c'est un bon héros dunedain rodeur c'est sûr. Avec un autre joueur Noldor, ça peut être sympa.
Après, pour dunedain, tu as aussi [card]Pippin II[/card] qui agit bien avec la mécanique d'engagement et qui a beaucoup moins de menace et permet de jouer des cartes hobbits... La concurrence est rude.

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184201739
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 12:23
vindoq a écrit:
Tu ne peux pas jouer d'action quand tu déclares tout les personnages qui partent en quête, c'est en une fois. Donc à part si Beravor est chez un autre joueur, ça marchera pas super.

Je ne comprends pas. Un Noldor avec [card]Lumière de Valinor[/card] ou un dunedain (ou autre) [card]Ami des Elfes[/card] avec [card]Lumière de Valinor[/card], peuvent bien aller quêter et en s'inclinant dans la même phase ajouter leur à celle de Beravor , non ? Redressant celle-ci tout en lui permettant de participer à la quête avec une boostée, si bien sûr elle voulait quêter.
Je ne vois pas pourquoi tu semble objecter que les déclarations d'engagement dans la quête étant simultanées par joueur l'Histoire de Tuniviel ne pourrait pas fonctionner comme je l'évoquais. Déjà on peut très bien la jouer dans la phase d'actions post étape de renforcement. Et en plus l'étape d'engagement figure sur fond vert dans le livre de règles donc à mon sens (sauf errata) on peut très bien engager Paul, jouer évènement E, puis engager Pierre.
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 14:54
J'ai dû relire trois fois pour essayer de bien comprendre ce que tu veux faire. Je pense avoir compris et, comme Vindoq, je ne pense pas que ce que tu décris ci-dessous soit possible.

184201739 a écrit:
[card]Beravor[/card] est peu jouée, peu appréciée.
Il me semble que [card]Histoire de Tinuviel[/card] relance son intérêt, dans l'optique d'un multi Dunedain/ Noldor.

C'est une carte évènement chant de coût 1.
Action : Inclinez un personnage Noldor (perso A) pour redresser un personnage Dunedain (perso B), ou vice versa.
Jusqu'à la fin de la phase, ajoutez la imprimée du personnage incliné aux   ,   , et   de l'autre personnage.

La limite de cet évènement, surtout en phase de quête, c'est que tu dois incliner le personnage A.
Bon, déjà, si c'est un Noldor doté d'une [card]Lumière de Valinor[/card], ou un Dunedain [card]Ami des Elfes[/card] doté d'une [card]Lumière de Valinor[/card], cela n'empêche pas A de participer lui-aussi à la quête.
Mais si le personnage B est [card]Beravor[/card], elle peut en phase d'organisation s'incliner pour actionner sa capacité, puis quêter quand même grâce à histoire de Tinuviel.

Si j'ai bien compris, tu veux utiliser un Noldor + Lumière avec Histoire de Tinuviel pour redresser Beravor. Si tu le fais, c'est pendant une fenêtre d'action. Or, tu ne pourras plus incliner Beravor pour la faire participer à la quête à ce moment là, vu que les personnages se sont déjà inclinés pour partir en quête. Du coup, il faut que tu envoies Beravor en quête avant d'utiliser Histoire de Tinuviel, pour pouvoir la redresser (mais elle reste bien sûr en quête). Du coup, tu ne peux pas utiliser Beravor pendant la phase d'organisation pour profiter de sa capacité (mais bien après l'avoir redressée pendant la phase de quête).

Ou bien alors, tu utilises Histoire de Tinuviel pendant la phase d'organisation, mais dans ce cas, c'est le Noldor + Lumière qui ne pourra pas s'engager dans la quête, car déjà incliné.

Vois-tu ce que je veux dire ? Y a-t-il quelque chose qui m'ait échappé dans ton raisonnement ?
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vindoq
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 15:59
Oui, c'est aussi là dessus que je faisais la remarque. J'aurais dû préciser que c'était sur un petit point pas très important...
Si tu possède Beravor et Glorfindel (ou autre) avec Lumière de Valinor :
* soit tu déclares les deux en tant que quêteurs et tu peux redresser Beravor avec Histoire de Tinuviel. Dans ce cas, Beravor est détapé, pas Glorfindel, les deux sont bien en quête, et tu peux utiliser Beravor pendant une fenêtre d'action de la la phase de quête.
* soit tu pioches en phase d'orga avec Beravor, que tu redresses avec Histoire de Tinuviel avant les engagement et tu ne pourra pas quêter avec Glorfindel, juste Beravor.
* soit tu pioches en phase d'orga avec Beravor, mais dans ce cas, tu ne peux déclarer que Glorfindel en quêteur, et seulement après tu redresses Beravor avec Histoire de Tinuviel.

Comme tu le dis, et je n'objecte pas, on peut bien sûr l'utiliser post organisation, mais ce que tu décrivais (explicitement la phase d'organisation) n'était pas faisable.

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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 16:11
Shep a écrit:
J'ai dû relire trois fois pour essayer de bien comprendre ce que tu veux faire. Je pense avoir compris et, comme Vindoq, je ne pense pas que ce que tu décris ci-dessous soit possible.
Si j'ai bien compris, tu veux utiliser un Noldor + Lumière avec Histoire de Tinuviel pour redresser Beravor. Si tu le fais, c'est pendant une fenêtre d'action. Or, tu ne pourras plus incliner Beravor pour la faire participer à la quête à ce moment là, vu que les personnages se sont déjà inclinés pour partir en quête. Du coup, il faut que tu envoies Beravor en quête avant d'utiliser Histoire de Tinuviel, pour pouvoir la redresser (mais elle reste bien sûr en quête). Du coup, tu ne peux pas utiliser Beravor pendant la phase d'organisation pour profiter de sa capacité (mais bien après l'avoir redressée pendant la phase de quête).

Ou bien alors, tu utilises Histoire de Tinuviel pendant la phase d'organisation, mais dans ce cas, c'est le Noldor + Lumière qui ne pourra pas s'engager dans la quête, car déjà incliné.

Désolé pour l'absence de clarté.

Voilà ce qu'on pourrait faire :
Si je n'utilise pas la capacité de Beravor pendant la phase de ressource ou d'organisation . Phase de quête :
J'envoie le gars avec la lumière en quête (il ne s'incline pas), disons un qui a 5 en   (3 imprimé + 2 avec [card]Pierre de Celebrian[/card]) ainsi que [card]Beravor[/card], qui s'incline. Pendant la fenêtre d'action post renforcement, je joue [card]Histoire de Thinuviel[/card] en inclinant le lumineux et en redressant Beravor. J'envoie donc 7 en quête (les +2 de la Pierre n'étant pas "imprimés sur le personnage". Et je peux dans la site du Tour utiliser la capacité de Beravor. Ou alors l'utiliser en phase de combat avec  et   boostées, si il y a du combat à mener.

Si j'utilise la capacité de Beravor pendant la phase d'organisation, je l'incline. A la phase de quête j'envoie le Noldor lumineux en quête, puis je l'incline pour redresser Beravor que j'incline à nouveau pour l'envoyer en quête avec boost de   . Dans les règles, l'étape d'engagement est sur fond vert : on peut très bien effectuer des actions entre chaque engagement individuel. J'ai loupé une réponse FAQ, ou quoi ?

A noter qu'un Dunedain A peut permettre à [card]Elrond[/card] d'utiliser la capacité de [card]Pierre de Vilya[/card] et de participer quand même à la quête (ou à une autre phase).

Bizarre ce concept de "imprimée". Ça limite les possibilités. Mais c'est vrai que sinon ça pourrait être très très fort.
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184201739
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 16:23
vindoq a écrit:
Oui, c'est aussi là dessus que je faisais la remarque. J'aurais dû préciser que c'était sur un petit point pas très important...
Si tu possède Beravor et Glorfindel (ou autre) avec Lumière de Valinor :
* soit tu déclares les deux en tant que quêteurs et tu peux redresser Beravor avec Histoire de Tinuviel. Dans ce cas, Beravor est détapé, pas Glorfindel, les deux sont bien en quête, et tu peux utiliser Beravor pendant une fenêtre d'action de la la phase de quête.
* soit tu pioches en phase d'orga avec Beravor, que tu redresses avec Histoire de Tinuviel avant les engagement et tu ne pourra pas quêter avec Glorfindel, juste Beravor.
* soit tu pioches en phase d'orga avec Beravor, mais dans ce cas, tu ne peux déclarer que Glorfindel en quêteur, et seulement après tu redresses Beravor avec Histoire de Tinuviel.

Vindoq tu postais pendant que j'écrivais en réponse à Shep.
Notre débat tient donc à la faculté ou non d'effectuer des actions (ici donc, jouer Histoire de Tinuviel) entre l'engagement de 2 personnages en quête.
Or je ne vois pas pourquoi (sauf FAQ non vue de ma part) on ne pourrait pas. On est à l'étape "Engager les personnages en quête", qui figure sur fond vert dans la séquence du Tour, ce qui signifie " Les joueurs peuvent effectuer des actions, ou à chaque fin d'étapes quand c'est indiqué par les règles" Vous ne voulez pas me dire que ce ou est exclusif par hasard ? J'ai bien l'impression que c'est ça que vous soutenez ... et page 23 c'est bien cela qu'il semble en effet. Mais entre l'étape d'engagement en quête et celle de renforcement, il n'y a pas de fenêtre d'actions. Donc comme l'étape d'engagement est en vert, c'est selon ma compréhension toute l'étape d'engagement qui est une fenêtre d'action.

Marrant car ça pose alors la question : pourquoi coller des pavés "fenêtre d'actions" après certaines étapes en vert, et pas après d'autres ...
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Sicaire
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 16:42
il y a une feuille de référence bien fichue pour les fenêtres d'action ici :
http://www.kaybee.org/kirk/LoTR_LCG_QuickRef.pdf

on voit bien que l'étape d'engagement des personnages de la phase de Quête (Quest Phase > commit characters) est une étape lors de laquelle les joueurs peuvent jouer des actions à tout moment (au début, durant l'étape et à la fin).

on a bien la distinction avec les étapes durant lesquelles il n'est pas possible de jouer d'actions (seulement des réponses appropriées) ainsi que les étapes durant lesquelles on ne peut jouer des actions que au début ou à la fin.

hope this helps!

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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 16:47
autrement dit, durant l'étape d'engagement des personnages de la phase de Quête, tu pourrais engager Arwen dans la Quête avec Lumière de Valinor (sans l'incliner) puis utiliser l'action de Beravor pour piocher, puis incliner Arwen avec Histoire de Tinuviel pour redresser Beravor (et lui donner +3   jusqu'à la fin de la phase de Quête) puis enfin engager Beravor dans la Quête en l'inclinant.

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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 16:48
Sicaire a écrit:
hope this helps!
Oui merci.
Mais il faut espérer que l'auteur ne se soit pas planté quelque part, comme ce n'est pas "official".
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Sicaire
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 16:53
je suis allé un peu vite... En lisant en détail on voit aussi q'il est stipulé :
Player may exhaust (at the same time) any number of characters they control to commit to quest

du coup ça ne marche pas, puisque ça signifie que l'action "engager des personnages en quête" constitue une seule et unique action qui nécessite d'incliner un ou plusieurs personnages d'un joueur pour les engager en quête. Autrement dit, pas de fenêtres d'action entre l'engagement de différents personnages d'un joueur donné...  Embarassed

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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 18:27
Il n'y a pas de FAQ, c'est écrit dans les règles de base : tous les personnages d'un joueur s'engagent dans la quête en même temps. Il est impossible d'interrompre l'engagement dans la quête pour effectuer des actions. La couleur verte dans le résumé du tour signifie que tu peux faire des actions avant d'engager des personnages dans la quête ou après, mais pas pendant. L'engagement des personnages dans la quête est une "étape" et une "étape" ne peut jamais être interrompue.

Règles du jeu de base a écrit:
PHASE 3: QUÊTE
Pendant cette phase, les joueurs tentent de progresser
dans l’étape en cours de leur quête
Cette phase se joue en trois étapes : 1) engager les
personnages, 2) renforcement et 3) résolution de la quête
Les joueurs ont la possibilité d’effectuer des actions et
de jouer des cartes Évènement à la fin de chaque étape.


Étape 1: Engager les Personnages
Chaque joueur peut engager des personnages dans la
quête en cours (cela correspond à la carte Quête qui est
actuellement visible (face B) sur le deck de quête) Les
personnages sont inclinés quand ils s’engagent dans une
quête Les joueurs engagent leurs personnages dans une
quête, comme un seul et même groupe
, en commençant par
le premier joueur, puis le joueur à sa gauche et ainsi de suite
en respectant le sens horaire Chaque joueur peut engager
dans une quête autant de ses personnages qu’il le souhaite
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Sicaire
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 19:41
Shep a écrit:
La couleur verte dans le résumé du tour signifie que tu peux faire des actions avant d'engager des personnages dans la quête ou après, mais pas pendant. L'engagement des personnages dans la quête est une "étape" et une "étape" ne peut jamais être interrompue.

Je suis ok avec le résultat mais pour préciser cette partie de ton explication ; la couleur verte signifie bien qu'on peut jouer des actions et des événements n'importe quand pendant cette étape et/ou à la fin de l'étape sauf s'il est indiqué par les règles que c'est possible uniquement à la fin de cette étape (i.e. juste avant de passer à l'étape suivante) => la phase d'engagement des personnages en quête rentre dans cette seconde catégorie.

La phase d'organisation, par exemple, est dans la première catégorie  ; La couleur verte sans mention contraire explicite signifie bien qu'un joueur donné peut mettre en jeu une carte allié ou attachement de sa main puis n'importe quel joueur peut jouer des actions ou des événements, puis le joueur en cours peut mettre en jeu une autre carte allié ou attachement et ainsi de suite.

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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Lun 28 Déc 2015 - 20:27
La phase d'organisation est plutôt l'exception que la règle. Dans toutes les autres phases de jeu, c'est avant ou après une étape, jamais pendant. De plus, dans la phase d'organisation, on ne parle pas d'étape. C'est une question de rigueur du vocabulaire : une étape correspond à quelque chose de bien précis dans le jeu, et on n'interrompt jamais une étape (engagement dans la quête, renforcement, résolution de la quête, voyage, choix d'un ennemi, choix d'une défenseur, application de l'effet d'ombre, résolution de l'attaque ennemie, choix des attaquants, résolution de l'attaque des attaquants, restauration, augmentation de la menace de fin de tour, changement de jeton du premier joueur.
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Mar 29 Déc 2015 - 10:01
Shep a écrit:
La couleur verte dans le résumé du tour signifie que tu peux faire des actions avant d'engager des personnages dans la quête ou après, mais pas pendant. L'engagement des personnages dans la quête est une "étape" et une "étape" ne peut jamais être interrompue.

Règles du jeu de base a écrit:
PHASE 3: QUÊTE
Pendant cette phase, les joueurs tentent de progresser
dans l’étape en cours de leur quête
Cette phase se joue en trois étapes : 1) engager les
personnages, 2) renforcement et 3) résolution de la quête
Les joueurs ont la possibilité d’effectuer des actions et
de jouer des cartes Évènement à la fin de chaque étape.


Étape 1: Engager les Personnages

Merci pour vos réflexions sur ce sujet, qui a dépassé de loin la portée initiale et mériterait un déplacement en rubrique règles, et reformulation.

Je suis finalement convaincu par la démonstration de Shep, mais je conclus des observations de Sicaire qui rejoignaient les miennes que la Séquence du Tour du livret des règles est erronée (en omettant d'inclure une ligne Actions des joueurs après l'étape d'engagement des personnages et en mettant sur fond vert au lieu de rouge l'étape d'engagement des personnages, ce qui rend fausse aussi l'aide de jeu non officielle citée dans le fil de discussion), puisque dans le corps des règles on nous dit, juste avant d'énumérer les étapes de la phase de quête :

Les joueurs ont la possibilité d’effectuer des actions et
de jouer des cartes Évènement à la fin de chaque étape.

c'est-à-dire ni avant, ni pendant, et qui signifie bien qu'il y a une fenêtre d'action entre les étapes d'engagement et de renforcement

WTF c'est quand même gros comme boulette. Et pas de mention FAQ sur le sujet ?

Mais Shep, du coup je ne vois pas pourquoi alors tu soutiens qu'on pourrait effectuer des actions avant cette étape. La dernière possibilité d'actions avant cette étape est pendant la fenêtre d'action clôturant la phase d'organisation.

----

Par extension, sur la Séquence du Tour fin des règles, il n'y a aucun intérêt à avoir placé des fenêtre d'actions après les étapes sur fonds vert.
Et enfin, Shep, d'après la ST, il y a bien plusieurs étapes dans la phase d'organisation - organisation du premier joueur, puis du second, etc ..., ce qui d'ailleurs renforce ta démonstration sur la simultanéité de l'engagement des personnages en quête.


Dernière édition par 184201739 le Mar 29 Déc 2015 - 15:05, édité 1 fois
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vindoq
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Mar 29 Déc 2015 - 11:04
Généralement, Caleb revient dès fois sur ce qu'il dit et laisse des gros trucs comme si c'était évident... mais bon, on a une faq officielle qui dit bien :
Citation :
Q: Does a player commit his characters to a quest at
once, or one character at a time? When can a player
trigger responses to committing his characters to a
quest?
A: A player commits all characters he wishes to
commit to a quest at once. Responses to the characters
committing (such as those on Aragorn and Theodred)
can then be triggered in the order of that player’s
choice. After a player has committed his characters
(and triggered any responses to those characters
committing), the next player has the opportunity to
commit his characters to the quest.
Après, je débat pas plus loin...

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MessageSujet: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Mar 29 Déc 2015 - 11:21
vindoq a écrit:
Généralement, Caleb revient dès fois sur ce qu'il dit et laisse des gros trucs comme si c'était évident... mais bon, on a une faq officielle qui dit bien :
Citation :
Q: Does a player commit his characters to a quest at
once, or one character at a time? When can a player
trigger responses to committing his characters to a
quest?
A: A player commits all characters he wishes to
commit to a quest at once. Responses to the characters
committing (such as those on Aragorn and Theodred)
can then be triggered in the order of that player’s
choice. After a player has committed his characters
(and triggered any responses to those characters
committing), the next player has the opportunity to
commit his characters to the quest.
Après, je débat pas plus loin...

Bon, c'est limite mais ce n'est pas incohérent avec ce que nous avons pensé établir (erreur dans la Séquence du Tour), car là il s'agit d'évoquer le déclenchement des effets Réponse, pas de jouer des actions. Il y a une simultanéité d'engagement en quête des joueurs du point de vue des possibilités d'Action, mais, en pratique, pas pour les Réponses.
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Mar 29 Déc 2015 - 14:03
184201739 a écrit:

Mais Shep, du coup je ne vois pas pourquoi alors tu soutiens qu'on pourrait effectuer des actions avant cette étape. La dernière possibilité d'actions avant cette étape est pendant la fenêtre d'action clôturant la phase d'organisation.

Ca a été FAQé officiellement, parce que sinon c'est impossible de jouer Attaque Furtive + Gandalf (ou autre perso) pour pouvoir l'engager dans la quête. Or, c'est bien et bien possible de le faire, donc il y a eu une FAQ qui résout ce problème et dit qu'on peut bel et bien déclencher des actions avant l'engagement des personnages dans la quête (parce qu'après, ce serait trop tard).
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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête Mar 29 Déc 2015 - 15:04
Shep a écrit:
Il y a eu une FAQ qui résout ce problème et dit qu'on peut bel et bien déclencher des actions avant l'engagement des personnages dans la quête (parce qu'après, ce serait trop tard).

[card]Attaque Furtive[/card] Effectivement il faut pouvoir la jouer avant l'engagement en quête, car jouée en phase d'organisation le personnage ne serait plus là.

Merci !
Cet errata figure bien dans la version consolidée de février 2015 :

Page 14, colonne de gauche Phase 3 : Quête. La dernière
phrase devrait être : « Les joueurs ont la possibilité
d’effectuer des actions et de jouer des cartes Évènement
AU DÉBUT et à la fin de chaque étape. »

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MessageSujet: Re: Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête
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Fenêtres d'actions lors de l'engagement de la phase de Quête

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