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[Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu]

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Ygg
Homme du Pays de Dun
Ygg


Date d'inscription : 07/12/2011
Localisation : Toulouse

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MessageSujet: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptySam 10 Déc 2011 - 18:51
bonsoir,

une petite question qui me chiffonne concernant les mécaniques de soins. Les cartes Glorfindel, Fille de la Nimrodel et Savoir d'Imladris par exemple disposent d'une capacité de soin qui est une action.

Les règles stipules que j'ai l'autorisation de jouer des actions pendant la phase d'attribution des dégâts suite à une défense.

Est ce que cette situtation est "légale":

- j'ai un troll des collines engagé avec moi, il attaque.
- je déclare dénéthor comme défenseur (il n'a aucun marqueur de dégâts sur lui)
- le troll attaque à 6 et dénéthor défend à 3: il perd donc trois points de vie: il va donc être détruit.
- j'active l'action de glorfindel/la fille/le savoir pour soigner denethor (de 1/2/3 points de dégâts)

Je l'ai joué comme ça jusqu'à maintenant mais j'ai un doute sur le "timing": c'est à dire je peux jouer des actions mais est ce que la destruction d'un personnage m'en laisse le temps ?

Même question sur les cartes traitrises qui ont un effet "une fois révélé" ? J'aurais tendance à dire que je ne peux pas jouer une action (soin) en réponse à cet effet. Vous confirmez ?

Merci pour vos lumières Smile
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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptySam 10 Déc 2011 - 21:05
Dénéthor meurt dans d'atroces souffrances avant de pouvoir recevoir le moindre soin.

Tu dois résoudre entièrement les dégâts du Troll avant de pouvoir jouer toute autre action et cela inclus la défausse de Dénéthor. C'est également vrai pour les cartes Traîtrise.
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Ygg
Homme du Pays de Dun
Ygg


Date d'inscription : 07/12/2011
Localisation : Toulouse

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptySam 10 Déc 2011 - 22:21
Xylan a écrit:
Dénéthor meurt dans d'atroces souffrances avant de pouvoir recevoir le moindre soin.

ça me semble logique, c'était un peu dur d'imaginer Glorfindel appliquer un onguent de soin à Denethor au même moment que ce dernier prend un coup de gourdin sur la tronche, c'est un coup à se chopper une infection nosocomiale.

manque plus que de voir apparaître des effets de "prévention des dégâts" Smile
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Invité
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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptySam 10 Déc 2011 - 22:24
C'est possible mais ce ne seront pas des actions, soit des réponses soit des effets permanents, pour des questions de timing.
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Azrael
Brasseur de la Comté
Azrael


Date d'inscription : 20/04/2011
Age : 41
Localisation : Bordeaux (33)

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptySam 10 Déc 2011 - 22:30
Une Action ne peut être déclenchée que lorsqu'une fenêtre d'action existe (cf. tableau en fin du livret de règles sans oublier les fins d'étapes) contrairement à une Réponse, qui elle, peut-être résolue immédiatement du moment que sa condition de déclenchement se produit. Exemple :

Lors de la phase de quête, à l'étape 2 (Renforcement) on va révéler des cartes du deck de rencontre et à la fin seulement de cette étape je pourrais jouer des Actions.
Dans la situation où j'ai Eowyn avec un Courage inattendu sur elle et en main un Tester sa volonté.

Courage Inattendu (Boîte de base, #57)
Action : inclinez le Courage Inattendu pour redresser le héros attaché.

Tester sa Volonté (Boîte de base, #50)
Réponse : annulez les effets "une fois révélée" d'une carte qui est révélée du deck de rencontre.

J'incline Eowyn pour l'engager en quête et je dis que j'ai fini l'étape 1 de la phase de quête (engagement des personnages dans la quête). Je passe à l'étape 2 et révèle
À la Merci du Nécromancien (Boîte de base, #93)
Une fois révélée : infligez 1 point de dégâts à chaque personnage incliné.

Si je veux prévenir le point de dégât sur Eowyn, je ne peux pas jouer l'action du Courage inattendu pour relever Eowyn car l'étape 2 n'est pas encore terminée et je n'ai pas le droit de jouer des actions, par contre je peux tout à fait jouer un Tester sa volonté car son effet est une Réponse qui permet justement de contrer un effet "une fois révélée"
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http://contreedessonges.free.fr
Fishiste
Protecteur de la Lorien
Fishiste


Date d'inscription : 12/04/2011
Age : 41

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 10:05
Azrael, c'est beau!

J'ajouterais qu'une phase d'action existe après l'attribution des dégâts (attention le timing à la fin du livret de règles est très incomplet: il y a des fenêtres d'action pour les joueurs quasiment partout! ). Donc si tu as défendu contre le troll avec un héros qui 'a pas été détruit (Gimli, Aragorn, Dain...) tu peux le soigner pendant cette phase d'action.

Pour sauver Denethor , il t'aurais fallu une réponse et de la prévention de blessures plutôt que du soin. Par exemple, la capacité de Frodon (qui ne marche que pour lui mais c'est le seul exemple que j'ai en tête).
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Ygg
Homme du Pays de Dun
Ygg


Date d'inscription : 07/12/2011
Localisation : Toulouse

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 11:17
merci pour ces précisons, mon doute venait essentiellement de:

p31: "le premier joueur résout les attaques dirigées contre lui" me laisse la possibilité de jouer des actions (la phase est en vert).

p20: "quand une carte atteint 0 points (nb: faute dans le livret de règles :p) de vie elle est immédiatement détruite."
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judgeju
Hobbit curieux
judgeju


Date d'inscription : 10/12/2011

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 11:54
Merci pour ces détails.

Petites questions supplémentaires niveau timing...

1. Je joue un "Intendant du Gondor". Est ce que je peux l'activer de suite pour gagner 2 ressources et m'en servir pour mettre un allié par exemple en jeu dans la même phase ?

2. J'ai un "Courage Inattendu" sur Theodred. Je l'engage en quête, il se donne un pt de ressource (possible ?). Est ce que je peux la redresser avec le courage et l'engager une seconde fois pour qu'il se donne une ressource en plus ?

3. Est ce que je peux cumuler plusieurs courage sur une même carte ? A priori oui...
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Magnus
Rôdeur du Nord
Magnus


Date d'inscription : 05/10/2011
Age : 48
Localisation : Montpellier

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 12:08
judgeju a écrit:
1. Je joue un "Intendant du Gondor". Est ce que je peux l'activer de suite pour gagner 2 ressources et m'en servir pour mettre un allié par exemple en jeu dans la même phase ?

2. J'ai un "Courage Inattendu" sur Theodred. Je l'engage en quête, il se donne un pt de ressource (possible ?). Est ce que je peux la redresser avec le courage et l'engager une seconde fois pour qu'il se donne une ressource en plus ?

3. Est ce que je peux cumuler plusieurs courage sur une même carte ? A priori oui...

1 = oui

2 = oui (il peut se donner une ressource) puis non (on ne s'engage qu'une fois pour aller en quête, le fait que tu dégages Théodred ne t'autorise pas à le renvoyer en quête : il y est déjà)

3 = oui (mais attention : en combat, un même joueur ne peut attaquer 2 fois la même créature, donc à fortiori un même personnage ne peut le faire non plus)
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judgeju
Hobbit curieux
judgeju


Date d'inscription : 10/12/2011

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 13:30
Citation :
3 = oui (mais attention : en combat, un même joueur ne peut attaquer 2 fois la même créature, donc à fortiori un même personnage ne peut le faire non plus)

Je pensais surtout à l'utiliser sur Beravor. 8 cartes piochées... cheers
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PapyM
Brasseur de la Comté
PapyM


Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 54
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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 15:53
[quote="Magnus"]
judgeju a écrit:
1. Je joue un "Intendant du Gondor". Est ce que je peux l'activer de suite pour gagner 2 ressources et m'en servir pour mettre un allié par exemple en jeu dans la même phase ?

Alors moi, contrairement à Magnus, je pensais que non : tu joues ton Intendant (phase d'organisation), tu l'actives en fenêtre d'action (après l'organisation), donc tu ne reviens pas en phase d'organisation pour jouer un allié ; il faudra attendre le tour suivant.
Mais je ne suis absolument pas certain, puisque "phase d'organisation" est sur fond vert, ce qui laisse supposer qu'on peut jouer des actions pendant la phase et que Magnus a raison. Ah, ces maudites phases vertes, je m'y perds !!!
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Azrael
Brasseur de la Comté
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Date d'inscription : 20/04/2011
Age : 41
Localisation : Bordeaux (33)

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 16:47
PapyM a écrit:
Mais je ne suis absolument pas certain, puisque "phase d'organisation" est sur fond vert, ce qui laisse supposer qu'on peut jouer des actions pendant la phase et que Magnus a raison. Ah, ces maudites phases vertes, je m'y perds !!!
Tu réponds toi même à ta question : on peut jouer des actions pendant la phase d'organisation donc l'effet de l'Intendant peut être joué le tour où il arrive en jeu, comme dit par Magnus. En tous cas il me semble que j'ai déjà vu la question/réponse quelque part (sur ce forum ou celui de Edge) à moins que quelqu'un d'autre confirme ?...
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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyDim 11 Déc 2011 - 19:34
Oui, tout à fait, cela a déjà été discuté sur le forum et je confirme les réponses de Magnus et Azrael : durant la phase d'organisation, on peut jouer des actions avant ou après avoir joué une carte de sa main, et cela quel que soit le nombre de cartes jouées durant cette phase.
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PapyM
Brasseur de la Comté
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Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 54
Localisation : Rezé, France

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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyLun 12 Déc 2011 - 7:37
Cool, je vais moins me torturer pour jouer mes cartes dans tel ou tel ordre...
Merci
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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] EmptyLun 12 Déc 2011 - 8:15

Bon j'arrive un peu tard... [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] 2222602150 Azrael : + 10
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MessageSujet: Re: [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] [Question] Les soins, timing et autres fenêtres d'action [Résolu] Empty
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