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[Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable

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Rouxxxor
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MessageSujet: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Ven 2 Sep 2016 - 21:07

I - La liste


Héros
[card]Celeborn[/card]
[card]Galadriel[/card]
[card]Haldir de la lorien[/card]

Alliés (23)
[deck]3 Tisseuse des Galadhrim : http://www.sdajce.net/index.php/cartes/carte/AAW89
3 Suivante de Galadriel
3 Ménestrel des Galadhrim
3 Guide du Naith
3 Archer de boisvert : https://i97.servimg.com/u/f97/18/12/48/16/greenw11.png
3 Defenseur du naith
2 gardien des maisons de guérison
1 Henamarth Chantrivière
1 Oraphin
1 Pisteur Sylvain[/deck]

Attachements (8)
[deck]3 Ô Lórien !
3 Intendant du gondor
2 Nenya[/deck]

Évènements (18)
[deck]3 Voix Contrefaites
3 Les Gens des Arbres
3 Runes de daeron
3 Une Très Bonne Histoire
3 héritage de numenor
3 Tester sa Volonté[/deck]

Quête Annexe (1)
1 [card]Demi-tour[/card]

Side:
[deck]3 lumière de valinor
3 coup précipité
1 gardien des maisons de guérison
1 Ioreth
2 cape de la lorien[/deck]

II - Table de side pour du multi adaptable


Elrond / Gandalf / Glorfindel
Pas de changement

Boromir / Legolas / Denethor
-3 héritage de numenor
-1 Nenya
-1 greenwood archer
-2 intendant du gondor
+3 lumière de valinor
+3 coup précipité
+1 gardien des maisons de guérison

Aragorn / Amarthuil / Hamà :
-3 héritage de numenor
-1 Nenya
-2 intendant du gondor
+3 lumière de valinor
+2 coup précipité
+1 gardien des maisons de guérison

Aragorn II / Amarthiúl / Beregond II :
-1 greenwood archer
-1 gardien des maisons de guérison
-2 intendant du gondor
+2 coup précipité
+2 lumiére de valinor

Caldara / Galadriel / Arwen Undomiel
-1 demi-tour
-2 suivante des galadhrims
+2 cape de la lorien
+1 gardien des maisons de guérison

Frodon Sacquet / Glorfindel / Galadriel
-1 demi-tour
-2 suivante des galadhrims
+2 cape de la lorien
+1 gardien des maisons de guérison

Hirluin le Beau / Erestor / Galadriel
Combinaison de decks pas prévue

Dain Pied d'Acier / Thorin Écu-De-Chène / Bifur
-3 intendant du gondor
+3 coup précipité

Bifur / Faramir II / Mablung
-3 intendant du gondor
-3 héritage de numenor
+3 coup précipité
+3 lumiére de valinor

III - Explications


Ce deck n'a pas de partenaire attitré mais sa version de base est faite pour être joué avec le meilleur de mes decks: Elrond / Gandalf / Glorfindel

Un deck tribal tout en boucle. Il se base sur la mécanique sylvain du jump, à savoir jouer des alliés sylvain avec des effets d'arrivée en jeu, remonter en main un allié sylvain pour le coût d'un événement puis le rejouer.

A ce jeu-la la carte démente dont nous disposons est ménestrel des Galadhrim. Elle nous fait trouver la carte pour la remonter ou encore mieux: une trés bonne histoire qui nous apporte d'autres alliés (idéalement encore une ménéstrel). A ce petit jeu on vide notre deck au tour 5/6.

Le deck est assez polyvalent: il fait beaucoup de quête (plus que n'importe lequel de mes decks de multi), joue du soin, des tester sa volonté, du à distance, des feinte. Par contre il bloque pas trés bien et n'a que demi-tour et Galadriel pour baisser la menace. En effet on ne joue ni [card]conseil d'elrond[/card] ni [card]Isle et périls[/card] car la menace n'est pas trop un soucis chez nous.

En attendant d'avoir tous les alliés il va donc mettre beaucoup en quête et essayer de pas trop être embêté sur les ennemis. Il peut toujours sacrifier un allié au besoin mais essaye plutôt de le feinter ou d'avoir un défenseur du naith entré en jeu dans le tour ou Celeborn, qui a de bonnes stats et est souvent redressés avec guide du naith et lumiére de valinor.

Le deck dispose même d'une petite boucle lorsqu'il est vide avec tisseuse + voix contrefaites pour feinter un ennemi. Avec 2 voix contrefaite au-dessus de la défausse on le fait sans nécessiter la capacité de Galadriel. Avec possibilité d'en feinter un second un tour en utilisant la capa de Galadriel.


Dernière édition par Rouxxxor le Mer 2 Aoû 2017 - 13:56, édité 8 fois
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Sam 15 Oct 2016 - 17:40
Avec le spoil de greenwood archer je me suis ré-intéressé au deck et lui ai enfin fait une liste de multi digne de ce nom. On a commencé par enlever Grima+clé d'orthanc tellement inférieurs à héritage de numenor en multi. On joue donc Haldir de la lorien comme troisième héros.

Détail des changements:
[deck]- Grima
- 1 haldir de la lorien a
- 2 clef d'orthanc
- 2 lumiére de valinor (en side)
- 3 coup précipité (en side)
- 1 gardien des maisons de guérison (en side)
+ Haldir de la lorien
+ 3 greenwood archer
+ 2 cape de la lorien
+ 1 intendant du gondor
+ 3 héritage de numenor[/deck]
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Sam 22 Oct 2016 - 14:28
Table de side pour le multi adaptable ajouté en en-tête.


Dernière édition par Rouxxxor le Lun 14 Nov 2016 - 0:54, édité 1 fois
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Jeu 10 Nov 2016 - 12:17
Aprés quelques tests:
- Cape de la lorien est décevante. Elle sera à nouveau testé avec des decks qui aiment vraiment pas bloquer (Caldara, TE) mais elle sera probablement plus jouée ni dans le deck ni en side d'ici peu.
- Ioreth trouve sa place dans ce deck et c'est peut-être ici qu'il sera le mieux parmi mes decks de multi.
- Avec archer de boisvert on veut avoir un héros à redresser. Elrond + vilya sera génial mais pour tous les autres cas j’intègre Nenya pour pouvoir redresser Galadriel et s'en servir. Et le gain de l’icône est intéressant vu que c'est la sphère la plus demandée dans ce deck.

Les mises à jour du commentaire et de la table de side arriveront par la suite.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Lun 14 Nov 2016 - 1:46
Mise à jour des tables de side et de l'en-tête.
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Jeu 15 Déc 2016 - 20:58
J'ai joué (je joue) ce deck, et j'ai souvent eu un problème de riche : accumulation de ressources sans utilité sur Galadriel.
J'aime bien intégrer une carte 51 : [card]Lai de Nimrodel[/card].
http://www.sdajce.net/index.php/cartes/carte/ATS140
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Ven 16 Déc 2016 - 5:13
La carte te sert que quand tu as pas de carte , nenya (sinon la volonté obtenue sert à rien) mais pas non plus de carte (vu que tu obtiens la sphère) et besoin de volonté. Et que tu peux redresser Galadriel. C'est beaucoup trop spécifique.

De toute façon je ne mettrais pas de 51e carte. 50 c'est le bon nombre pour trouver menestrel vite et le plus souvent possible et c'est le coeur du deck. Si j'avais identifié le même genre de problème que toi je jouerai de la pioche (sommes de connaissance).
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Ven 16 Déc 2016 - 18:47
Rouxxxor a écrit:
La carte te sert que quand tu as pas de carte , nenya (sinon la volonté obtenue sert à rien) mais pas non plus de carte (vu que tu obtiens la sphère) et besoin de volonté. Et que tu peux redresser Galadriel. C'est beaucoup trop spécifique.

De toute façon je ne mettrais pas de 51e carte. 50 c'est le bon nombre pour trouver menestrel vite et le plus souvent possible et c'est le coeur du deck. Si j'avais identifié le même genre de problème que toi je jouerai de la pioche (sommes de connaissance).

Mais plein de fois Galadriel intendante se retrouve avec des ressources économisées, non ? Qui s'accumulent. Je ne dis pas que c'est en soi un problème, je dis que c'est dommage.

Il y a une petite vulnérabilité du deck aux cartes traitrises qui s'en prennent aux alliés, ceux-ci ayant peu de points de vie. Mais c'est très costaud, et le Jump est vraiment agréable à jouer.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Dim 18 Déc 2016 - 1:00
Chaque sphère a 6 alliés à payer. Le a en plus des attachements uniques "à ressource" alors que a tester sa volonté. Avec en plus défenseur du naith et o lorien pour équilibrer c'est un des jeux les plus équilibrés sur la gestion de ses ressources que je connaisse.
En pratique on a un gros besoin de ressource car on jump dés que possible le ménestrel car son effet est trop cool. Du coup pour nous permettre de le jouer au plus vite nenya est utile. Et du coup à ce moment les ressources de Galadriel qui est bi-sphére sont les plus précieuses du deck. Donc non je comprends pas ce que tu dis.
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184201739
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Dim 18 Déc 2016 - 1:54
Et bien Galadriel avec l'intendant sur elle, même bisphère via Nenya, n'arrive pas longtemps à tout dépenser, pas de stress sur ses ressources.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Mer 21 Déc 2016 - 18:56
Ce deck ne fait pas partie des premiers à recevoir l'intendant. Gandalf, Terre Extérieures, Caldara ou Nain en profitent mieux. Donc je me suis pas retrouvé dans cette situation. Alors qu'il y a encore plein de situations ou il va le recevoir. Je comprends mieux comment ça a pu se produire. Il est envisageable d'intégrer un moyen de mieux utiliser ces ressources en surplus dans mes tables de sides mais Lai de nimrodel me convainc peu dans ce rôle.
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Jeu 22 Déc 2016 - 9:49
Rouxxxor a écrit:
Il est envisageable d'intégrer un moyen de mieux utiliser ces ressources en surplus dans mes tables de sides mais Lai de nimrodel me convainc peu dans ce rôle.

En soluo avec mon Imrahil II - Eowyn - Theodred, j'intègre une Lumière Elfique (défaussable sur Eowyn), qui augmente la pioche et donc permet de dépenser des ressources.


Cette carte ne peut être jouée que depuis votre pile de défausse.
Action : ramenez la Lumière Elfique dans votre main depuis votre pile de défausse. Ensuite, piochez 1 carte.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Ven 23 Déc 2016 - 19:52
Je sais pas lequel des deux decks (avec rohan donc) est supposé porter l'intendant. Cela change ma façon de penser les cartes à jouer. Et avec déjà Ceorl qui utilise efficacement les ressources je suis pas sur que ce soit pour cette association-la qui soit pertinente.
En tout cas je continue d'y réfléchir pour mes futurs tests.
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gardor02
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Jeu 4 Mai 2017 - 20:00
Trés bon deck, testé cette après-midi en version 3 joueur Gandalf/Dunedain/Sylvain.

J'ai juste changé 2-3 carte pour prendre les guides de la lorien car je trouvais que le tout manquais d'exploration malgré 2 asfaloth.

La personne qui avait ce deck a trouvé qu'elle ne servait pas à grand chose à part faire de la quête,

En même temps le premier scénario du royaume perdu est plutôt orienté quête donc ça tombait bien.

Pas grand chose d'autre à dire, bon deck, merci encore.

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Jeu 4 Mai 2017 - 21:54
De rien Smile.

Par contre j'ai pas réalisé quand tu en as parlé la première fois mais on a pas du tout la même définition de l'exploration. Pour moi ce qui compte c'est d'explorer des lieux en zone de cheminement. Comme ça on peut explorer deux lieux par tour (ou plus souvent 3 lieux tous les deux tours). Mettre un point de progression sur le lieu actif ça revient au même qu'avoir de la volonté. Du coup vu que pour le même coût on peut avoir beaucoup mieux en terme de volonté (et avec une capa) je n'aime pas du tout le guide de la lorien.
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lonewolf
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Sam 5 Aoû 2017 - 17:54
Hello,

Petite question (de joueur relativement occasionnel à ce jeu) : je joue uniquement avec ma compagne qui joue un deck Caldara (donc avec Galadriel et Arwen).
Par qui remplacer Galadriel de ce deck pour pouvoir jouer ce duo ?
Deuxième question et mêmesi on joue principalement pour le fun, est-ce que ce duo est viable pour accomplir la majorité des scénarios?
Enfin troisième question: actuellement j'ai montéle deck Sylvan à l'aide d'une DL trouvé sur RingDB ici et qui fait parfois de très bonnes sorties mais me semble un peu mou pour réellement accompagner un mono bleu. Quel est ton avis? Et quelles vont être les différences notables que vont m'apporter ta decklist concrètement?

Merci !
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Dim 6 Aoû 2017 - 18:28
Galadriel est très importante dans les deux decks. Pour ma part j'ai choisi de considérer que ces decks ne sont pas compatibles.
Néanmoins je trouve que c'est dans Caldara qu'elle est la moins indispensable. Cirdan peut être joué à la place, même si c'est moins bien notamment car miroir est très bon dans ce deck.
Dans Sylvain le fait de bénéficier le tour d'entrée en jeu de deux utilisations avec stats boostés par Celebron est vraiment excellent.

En plus de cela Sylvain et Caldara ont des similitudes dans leurs avantages/défauts: ils font bien de la quête, bloquent mal et finissent par bien attaquer mais aprés plusieurs tours. C'est pas le pire duo possible (ces deux decks sont forts et il manque rien d'essentiel) mais c'est loin d'être optimal. Tu vas avoir du mal dans des scénarios avec plein d'ennemis dés le début. Comme les deux decks sont dépendant de leur sortie tu peux réussir tous les scénarios à force d'essai mais certains te demanderont probablement 4/5 parties.

Le sylvain que tu me montres m'inspire pas trop. Je trouve que c'est pas ce que fait le mieux sylvain, et je préfère donc d'autres decks pour ce rôle de deck de combat. Le deck de quête/annulation est plus fort je trouve.
Mais c'est vrai que prince imrahil se couple bien aux sylvain guerrier (et encore il a oublié legolas). Et que la liste va bien mieux avec un Caldara que la mienne. Par contre je trouve que la liste a plein de défauts (plein de rôle qu'elle ne remplit pas, comme la production de ressource, le soin, la baisse de menace). On peut discuter de ce qu'il faudrait changer (selon moi, je peux me tromper ^^) si cela t'intéresse Smile.
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lonewolf
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Lun 7 Aoû 2017 - 8:58
Bonjour ,

Merci pour ces informations.
Étant donné que c'est madame qui joue Galadriel je vais plutôt me pencher alors sur une version Sylvain différente ou carrément un autre deck.
Du coup je suis ouvert aux propositions de modifications de celle que je t'ai linké ou alors je vais remonter le sujet sur le deck Caldara pour étudier les différents decks complémentaire (il y en a un qui m'intéresse je crois mais où il me manquait pas mal de cartes non rééditées , ce qui est un problème quand même ^^).
Merci !
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Lun 7 Aoû 2017 - 22:31
Bon en fait j'ai une très mauvaise nouvelle: c'est absolument affreux de jouer le héros prince Imrahil en partenariat avec Caldara. L'allié de même nom est un peu la carte la plus importante chez lui (c'est son héros quand Caldara meurt, donc un allié de plus ramené à chaque fois et un moteur de ressource). Je ne sais pas comment j'ai pu passer à coté de cela alors que cela m'embête beaucoup avec mon mono mono tactique.
je te donne malgré tout la liste sur laquelle j'ai réfléchie: http://ringsdb.com/deck/view/66474
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lonewolf
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Lun 7 Aoû 2017 - 22:57
Merci je vais regarder ça .
Effectivement "normalement" je ne devrais pas pouvoir jouer avec le Caldara de ma moitié mais le temps de récupérer toute la collection et les héros qu'il me manque je pense faire abstraction provisoirement de cette règle (le temps au moins de récupérer un Hama).

Je regarde ta liste merci beaucoup
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Dim 20 Aoû 2017 - 11:52
Rouxxxor, suite à ta suggestion je viens de regarder le deck. Il nous conviendra bien je pense car on avait justement rajouté les gardiens des maison de guérison (utile pour moi qui ne jouais pas sylvain, hormis Légolas allié). Nenya est également bienvenue, étrangement peut-être plus pour payer des verts que son pouvoir sur la volonté, à voir à l'usage...

On avait aussi rajouté 2 courages inattendus, au moins 1 étant utile sur mon défenseur sur un scénario à ennemis. Nous n'avons pas Tisseuse des Galadhrim ni Archer de bois-vert (pas acheté les packs), aussi nous avions déjà fait qq remplacements.

Du coup, tu mets l'intendant sur Galadriel pour payer vert & bleu ? Et l'absence de Grima ne rend pas le deck moins rapide sur les finances et donc la pose d'alliés ? J'ai vu que tu proposais des decks duo avec Bifur ou Denethor, je suppose pour donner des ressources au joueur Sylvain ?

En première main, tu cherches à avoir O Lorien en priorité je suppose, éventuellement l'intendant et Nenya ensuite ? et bien sûr des alliés ou de quoi en piocher/mettre en jeu.

Pour info, sur le Gouffre de Helm, en deck duo j'ai pris de mon côté (avec les Sylvains donc) un deck avec Erkenbrand, Beorn et Eowyn (finalement pas si utile Eowyn vu la volonté générée par les Sylvains). J'ai été très agréablement surpris par Beorn, que je n'avais jamais joué (enfin si, sur Fondation de Pierre, mais il a été éliminé au second tour par un effet de carte.......). Il permet d'avoir des premiers tours assez cool (après je prévois Landroval pour le faire revenir si ça tourne mal). Le mélange avec les Sylvains était sympa car le début, qui est souvent problématique sur de nombreux scénarios, a vraiment été très très pépère (le pouvoir d'Erkerbrand étant génial à mon sens, mais nécessitant les fameux gardien des maisons de guérison dont je parlais -j'ai aussi maximisé les Gardes d'honneur, très utiles pour Beorn).

Je prévois du coup pas mal d'alliés de mon côté, pour compenser la faiblesse des Sylvains une fois les "jumps" plus rares. Je pensais justement aussi à un duo avec les Nains, qui ont de bons alliés, mais un peu chers pour être posés très tôt. Là aussi, le courage inattendu sur Dain me semble utile pour le début (ensuite, avec un ou deux Maitre de Bataille, aucun ennemi ne tient). Pas indispensable toutefois. Surtout qu'en général je mets Thorin, donc je n'engage jamais Dain en quête et les bonus d'attaque sont bien seulement au début.
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Mar 22 Aoû 2017 - 19:02
Autre précision : je voulais tester selon tes recommandations le deck Sylvain avec les Nains (Thorin, Dain, Bifur). Il y a + de télescopage de cartes que ceux indiqués : par exemple, héritage de Numénor (c'est précisé dans le sujet sur les nains cela dit), Runes de Daeron, Une très bonne histoire (que je laisse largement au deck Sylvain)... je ne me souviens pas de tout, mais il y en a qq unes.

C'était juste pour info Wink Merci en tout cas pour ces decks très chouettes !

(A moins que tu considères que ce n'est pas du télescopage car les joueurs ont chacun leur boîte ? Je n'y avais pas pensé, n'étant pas dans ce cas -jeu en couple... à ce moment là effectivement seul l'intendant du Gondor bloque car unique, au temps pour moi... Wink du coup ça rend le deck nain moins fort, surtout sans UTBH, je vais voir pour tester des decks plus adaptés.)
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Mer 23 Aoû 2017 - 9:40
Je considère les blocages en terme de jeu. Ça fait depuis 10 ans que j'ai compris que pour pouvoir jouer confortablement aux jeux de cartes il me faut en photocopier pour faire mes decks en parallèle.
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable Mer 23 Aoû 2017 - 9:44
Oui ok. Merci. Nous l'avons fait pour les héros que nous n'avions pas, mais pas pour les cartes.
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MessageSujet: Re: [Sylvain] Celeborn / Galadriel / Haldir de la Lorien pour du multi adaptable
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