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Combo ressource infinie au tour 1

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Rouxxxor
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MessageSujet: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 12:56
Je suis de retour avec mes diaboliques combos Twisted Evil . Je teste en vue d'un deck combo capable de gagner au tour 1.

La combo nécessite les choses suivantes:
- Un deck vide
- Un héros avec [card]verge de l'intendant[/card] et 7 ressources sur lui (Denethor II en l'occurence)
- [card]Livre d'athanator[/card] en main
- 14 nains en jeu
- [card]Un second petit déjeuner[/card], [card]attrait de la moria[/card] et [card]nous ne sommes pas paresseux[/card] dans la défausse.

Et je mets en place la boucle suivante:
1- Je joue livre d'athanator (coût: 3 ressources, il m'en reste 4)
2- Je fais son action, défausse le livre en choisissant Un second petit déjeuner de la défausse qui ramène livre en main puis va en dessous du deck (-1, 3 ressource restantes)
3- Je joue livre d'athanator (-3, 0 ressources restantes)
4- Je fais son action, défausse le livre en choisissant nous ne sommes pas paresseux de la défausse en inclinant mes 14 nains pour faire 14 ressources sur Denethor et piocher un second petit déjeuner (+14, 14 ressources restantes)
5- Je joue un second petit déjeuner qui ramène livre d'athanator (-1, 13 ressources restantes)
6- Je joue livre d'athanator (-3, 10 ressources restantes)
7- Je fais son action, défausse le livre en choisissant Un second petit déjeuner de la défausse qui ramène livre en main puis va en dessous du deck (-1, 9 ressource restantes)
8- Je joue livre d'athanator (-3, 6 ressources restantes)
9- Je fais son action, défausse le livre en choisissant Attrait de la moria de la défausse qui redresse tous mes nains (-3, 3 ressources restantes)
10- Je fais l'action de verge de l'intendant pour piocher nous ne sommes pas paresseux (-2, 1 ressource restante)
11- Je joue nous ne sommes pas paresseux en inclinant mes 14 nains pour 14 ressources sur denethor et pioche un second petit déjeuner (+14, 15 ressources restantes)
12- Je fais l'action de verge de l'intendant pour piocher Attrait de la moria (-2, 13 ressources restantes)
13- Je joue attrait de la moria pour redresser mes nains (-3, 10 ressources restantes)
14- Je joue un second petit déjeuner qui ramène livre d'athanator (-1, 9 ressources restantes)

Je suis exactement dans la situation initiale sauf que j'ai produit 2 ressources. Comme avec nous ne sommes pas paresseux je peux choisir qui gagne les ressources je peux aussi les donner à d'autres joueurs.

On peut ensuite imaginer d'autres cartes pour placer des marqueurs en quête ([card]corbeaux sous la montagne[/car]), baisse la menace (salutation des galadhrims, gandalf a1 + né en altitude), tuer des ennemis (gandalf + né en altitude), faire piocher les decks des alliés (Opulence de la Lórien + Parchemin d'Isildur). Cela dépend des situations initiales (combien de joueurs? Quels scénarios je veux passer?)

La difficulté est, bien sur, de réussir à piocher tout son deck assez vite. Après quelques essais on a l'air d'arriver dans bien plus de 50% des cas à le faire sans avoir besoin d'aide. Je travaille la liste et vous ferez des retours la-dessus quand j'aurais arrêté certains choix, essayé quelques combinaisons.


Dernière édition par Rouxxxor le Jeu 1 Déc 2016 - 15:42, édité 1 fois
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184201739
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Date d'inscription : 21/09/2014

MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 14:20
Rouxxxor a écrit:
Je suis de retour avec mes diaboliques combos Twisted Evil . Je teste en vue d'un deck combo capable de gagner au tour 1.

La combo nécessite les choses suivantes:
- Un deck vide
- Un héros avec [card]verge de l'intendant[/card] et 7 ressources sur lui (Denethor II en l'occurence)
- [card]Livre d'athanator[/card] en main
- 14 nains en jeu
- [card]Un second petit déjeuner[/card], [card]attrait de la moria[/card] et [card]nous ne sommes pas paresseux[/card] dans la défausse.


J'ai pas compris : au tour 1 ? Puisque la combo nécessite tous ces pré-requis, c'est certainement pas au tour 1 ?
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Johan
Maréchal de la Marche
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 14:58
C'est quand même un poil capillotracte...
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 15:45
Ahahaha ! Rouxxxor est de retour.

Bien vu Very Happy

@184201739
Vider son deck tour 1 avec le bon deck ça se fait. Le ratio de 50% avancé par Rouxxxor me parait cohérent.

J'arrive avec un deck Noldor à le vider régulièrement tour 3 et il n'est pas optimisé à mort pour piocher.

Hâte de voir le résultat Rouxxxor ! Bien joué !

Je tue un orque Very Happy

_________________
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spookius
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 15:55
Ilùvatar a écrit:
Ahahaha ! Rouxxxor est de retour.

[...]
Vider son deck tour 1 avec le bon deck ça se fait
[...]
J'arrive avec un deck Noldor à le vider régulièrement tour 3 et il n'est pas optimisé à mort pour piocher


Vous êtes des montres ... Non sans déconner, comment vous faites ? Je veux dire, certe, mon deck n'est absolument pas construit pour la pioche (d'aucun dirait qu'il n'est pas construit du tout Very Happy), mais quand même ... Je termine des scénars avec facile entre 1/4 et 1/3 du deck encore en attente de pioche. Et vous, tranquille, vous êtes la à dire que ouai non, un deck vide au tour 0, ca peu passer ... Quand je lis de tel message, j'ai limite l'impression de ne pas jouer au même jeu Smile

Sinon, digression mise à part, très curieux de voir/tester ca, rien que pour la beauté de la mécanique, ca m'intrigue.
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184201739
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 16:29
Ilùvatar a écrit:

@184201739
Vider son deck tour 1 avec le bon deck ça se fait. Le ratio de 50% avancé par Rouxxxor me parait cohérent.

Je ne dis pas le contraire. C'est juste que comme présenté là la boucle se déclenche avec énormément de pré requis dont je ne vois pas l'explication de la réalisation.
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Maître Capello
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 17:29
Je ne connais pas encore la composition du deck de Rouxxxor.

Mais :

Citation :
- Un deck vide
Entre Rune de Daeron, Nous ne sommes pas paresseux, Somme de Connaissance, Unlikely Friendship, Pierre de vision, Les nains qui meulent le deck (Mineur de Zigil et le nouveux dont on reduit le cout en défaussant des cartes, Prospecteur de l'Ered Nimrais), Une très bonne histoire, Cirdan, Erestor, 14 nains à mettre en jeu => Héritage de Durin etc ... Il y a moyen de creuser son deck de façon très importante tour 1 etc ...

Citation :
- Un héros avec [card]verge de l'intendant[/card] et 7 ressources sur lui (Denethor II en l'occurence)

Denethor II commence avec deux ressource, on peut jouer sur lui Regain de force, Richesse du Gondor, Sagesse du Capitaine, Nous ne sommes pas paresseux, Héritage de Numenor, Mineur de Zigil, Cache secrète. Si on vide son deck, c'est que l'on récupère facilement une carte précise comme la verge de l'intendant qui est gratuite etc ...

Citation :
[card]Livre d'athanator[/card] en main
Au vue de la pioche, c'est un détail.

Citation :
- 14 nains en jeu
Grosse génération de ressource + Une très bonne histoire + Prospecteur de l'Ered Luin (gratuit si défausser). Bref faisable surtout que certains d'entre eux ne coute qu'un à poser.

Citation :
- [card]Un second petit déjeuner[/card], [card]attrait de la moria[/card] et [card]nous ne sommes pas paresseux[/card] dans la défausse
Une très bonne histoire, les nains qui défaussent + puis une utilisation pour justement générer de la ressource etc ...

C'est juste une reflexion comme ça à la volée qui mérite d'être préciser et surtout réfléchi et optimiser et là je fais confiance à Rouxxxor pour nous le montrer.
Tout ça juste pour dire que le pool de carte qui permet de faire tout ça existe actuellement. Il suffit juste de trouver la bonne combinaison de tout ça pour arriver au 50% de Rouxxxor Very Happy

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 17:55
Johan a écrit:
C'est quand même un poil capillotracte...
Complètement. D'ailleurs c'est injouable "pour de vrai". Il faut des heures pour réussir à tout faire "à la main". C'est intéressant pour le challenge intellectuel Smile.

184201739 a écrit:
Ilùvatar a écrit:

@184201739
Vider son deck tour 1 avec le bon deck ça se fait. Le ratio de 50% avancé par Rouxxxor me parait cohérent.

Je ne dis pas le contraire. C'est juste que comme présenté là la boucle se déclenche avec énormément de pré requis dont je ne vois pas l'explication de la réalisation.
Je teste la liste en réfléchissant à plusieurs options (Bilbo pour piocher une carte et jouer bon repas + opulence de la lorien? Bifur pour un nain direct? Beravor pour piocher 2? Erestor pour piocher 3 mais si on gagne pas dans le tour on perd?). L'idée c'est qu'à part ce que je cite tu joues que des piocheurs et des ressources.

spookius a écrit:
Ilùvatar a écrit:
Ahahaha ! Rouxxxor est de retour.

[...]
Vider son deck tour 1 avec le bon deck ça se fait
[...]
J'arrive avec un deck Noldor à le vider régulièrement tour 3 et il n'est pas optimisé à mort pour piocher

Vous êtes des montres ... Non sans déconner, comment vous faites ? Je veux dire, certe, mon deck n'est absolument pas construit pour la pioche (d'aucun dirait qu'il n'est pas construit du tout Very Happy), mais quand même ... Je termine des scénars avec facile entre 1/4 et 1/3 du deck encore en attente de pioche. Et vous, tranquille, vous êtes la à dire que ouai non, un deck vide au tour 0, ca peu passer ... Quand je lis de tel message, j'ai limite l'impression de ne pas jouer au même jeu Smile

Sinon, digression mise à part, très curieux de voir/tester ca, rien que pour la beauté de la mécanique, ca m'intrigue.
J'ai d'autre decks avec lequel je pioche peu. Ça dépend de quoi tu as besoin. Ici tout est construit pour avoir la combo, je joue tous les meilleurs piocheurs piocher le deck, sans rien avoir à faire de ma menace, de défendre la moindre attaque ou des traitrises. Je pars du principe que soit je vais gagner tour 1 soit je vais faire en sorte que mes alliés puissent avoir pioché et joué tout leurs decks, ce qui devrait leur permettre de me protéger.

Après c'est l'expérience de milliers d'heures de jeu, de nombreuses constructions de deck... je faisais pas le fier en commençant le jeu, à ma première participation à un événement (j'avais mal compris l'effet de certaines cartes) ou sur mes premières interventions sur ce site.

illuvatar -> Le 50% est une estimation à la baisse. La seule stat que j'ai c'est les 5 sorties que j'ai faites hier avec cette version, donc les 4 dernières ont permis un départ tour 1. Mais j'apprends aussi à jouer le deck qui est pas facile donc c'est peut-être 90% une fois que je saurai le jouer, tout comme j'ai pu avoir de la chance et c'est 30% en réalité.
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 18:11
Rouxxxor a écrit:
illuvatar -> Le 50% est une estimation à la baisse. La seule stat que j'ai c'est les 5 sorties que j'ai faites hier avec cette version, donc les 4 dernières ont permis un départ tour 1. Mais j'apprends aussi à jouer le deck qui est pas facile donc c'est peut-être 90% une fois que je saurai le jouer, tout comme j'ai pu avoir de la chance et c'est 30% en réalité.

Je m'en doute. La seule chose que je dis, c'est au vue de tes pré requis et de ce qui existe actuellement pour arriver à ça, 50% ne me parait pas déconnant. Mais comme tu dis, c'est après plusieurs utilisation et une maitrise du deck que tu pourras nous donner un vrai pourcentage.

Si ça t'intéresse, je pourrais faire une vidéos sur le deck en question. Je trouve l'exercice très intéressant et j'aimerais donner un peu de visibilité à ce deckbuilding particulièrement ingénieux Very Happy

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 22 Nov 2016 - 18:19
Ilùvatar a écrit:
Rouxxxor a écrit:
illuvatar -> Le 50% est une estimation à la baisse. La seule stat que j'ai c'est les 5 sorties que j'ai faites hier avec cette version, donc les 4 dernières ont permis un départ tour 1. Mais j'apprends aussi à jouer le deck qui est pas facile donc c'est peut-être 90% une fois que je saurai le jouer, tout comme j'ai pu avoir de la chance et c'est 30% en réalité.

Je m'en doute. La seule chose que je dis, c'est au vue de tes pré requis et de ce qui existe actuellement pour arriver à ça, 50% ne me parait pas déconnant. Mais comme tu dis, c'est après plusieurs utilisation et une maitrise du deck que tu pourras nous donner un vrai pourcentage.

Si ça t'intéresse, je pourrais faire une vidéos sur le deck en question. Je trouve l'exercice très intéressant et j'aimerais donner un peu de visibilité à ce deckbuilding particulièrement ingénieux Very Happy
Avec grand plaisir. On verra ça quand j'aurais un peu plus avancé Smile.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mer 23 Nov 2016 - 16:36
Goldfish durant la pause de ce midi: 3 départs en combo tour 1 sur 3 parties jouées. C'est plus régulier que ce a quoi je m'attendais Smile. J'essaye de poster le sujet dans la foulée.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Sam 26 Nov 2016 - 12:56
J'ai fini les 10 parties que je voulais faire pour voir si je sentais le deck mûr pour le présenter, et je fais 9 victoires tour 1. C'est donc stable et cela mérite de se décliner en liste multi (celle que j'ai testée la) et liste solo (qui devra jouer plus de cartes pour profiter des ressources mais perd un peu en régularité).
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FMP_thE_mAd
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Sam 26 Nov 2016 - 13:38
Quand tu dis "victoire tour 1" c'est juste que tu as installé et fait la boucle au tour 1 (donc que tu aprs du principe qu'à partir de là, tu roules sur n'importe quel scénario) ?

On ne peut pas gagner réellement certains scénarios en 1 seul tour il me semble.

En tout cas je suis impatient de voir ton deck. Je ne suis pas assez fort pour trouver ce genre de combine tout seul.

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Chaine Youtube : let's play du SDA JCE et autres jeux.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Sam 26 Nov 2016 - 17:48
Il y a très peu de scénario gagnable tour 1 (assaut sur osgiliath seulement?) avec des decks classiques. Ici la principale technique c'est corbeaux de la montagne mais avec des bons decks à coté je me surcharge même pas, estimant qu'avoir des contres pour tout ce qui est gênant et tous les alliés sur la table fait forcément gagner.

Lorsque je vais réfléchir pour le solo (prochaine étape) je vais réfléchir plus sérieusement aux éléments nécessaires pour chaque scénario. Parfois corbeaux de la montagne suffira pour gagner tour 1. Parfois il faudra en plus Gandalf pour tuer un ennemi ou Almanach de l'Explorateur pour virer un lieu. Parfois je me contenterais d'enlever tout le deck de rencontre avec hors de la nature, et ça me prendra plusieurs tours pour gagner (mais sans renforcement je n'aurais aucun soucis).

Mais contre évasion de Dol Guldur par exemple j'ai pas de solution, je peux pas le passer avec ce deck. Contre les Les Nîn-in-Eilph la plupart des effet permanent des étapes 2 (sur laquelle on commence la partie) empêchent de jouer. Je crois pas qu'il y ait un autre scénario trés chiant, vu que même des scénarios bizarre comme mouches et araignées ou piégé au pays de dun doivent pouvoir se passer (on remonte tout en main avant de passer l'étape et on reprend des ressources et on rejoue tout après).

J'ai posté ma liste ici
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Sam 8 Avr 2017 - 20:50
Ma liste de solo est maintenant sacrément bien rodée! Tout est expliqué dans mon sujet Combo victoire tour 1

Je suis charmé par la campagne que j'ai faite sur le cycle 1. J'ai fait 9 parties, toute gagnée! J'ai même réussi aprés avoir perdu un héros en mise en place du tour 1 O_o. Lorsqu'il faut gagner au tour 1 le deck réussit super bien. Les parties les plus dures sont celles ou on peut pas gagner au tour 1 et ou on ne joue donc pas justice lui sera faite.

Je pense pas, tout du moins dans l'immédiat, continuer à tester contre d'autres scénarios. Je suis plus tenté par en parler ailleurs sur internet. Ça a le mérite d'être original donc ça devrait susciter un peu de débat ^^. Peut-être même qu'un errata sera fait dans la prochaine FAQ.

Pour cela je vais:
1- Traduire en anglais et relire le texte que je veux poster;
2- Répertorier les endroits ou je veux le poster.

Si quelqu'un veut m'aider dans cette entreprise ça sera volontiers. Seul je risque de mettre assez longtemps à le faire sinon.
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vindoq
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Lun 10 Avr 2017 - 15:30
Ah oui, j'ai noté des fois des expressions traduites trop littéralement quand tu post sur FFG.
Je relirais avec plaisir, ça vaut le coup un truc pareil.

Tu veux que je traduise le premier post en entier ? ou un autre texte ? ou juste relecture de ce que tu as fais ?

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 11 Avr 2017 - 0:41
Traduite littéralement c'est dit gentiment. La vérité c'est que j'étais vraiment nul en anglais jusqu’à il y a peu de temps. C'est un peu mieux maintenant mais ça reste pas génial. Du coup pour faire un article un peu sérieux c'est chaud. Alors si tu peux carrément m'aider avec de la traduction c'est génial.

Actuellement mon topic sur le forum solo résume vraiment bien tout ce que j'ai comme info avec le deck. Mais ce soucis d'exhaustivité donne un bloc long (et donc chiant à traduire ou lire). le premier truc serait de voir ce qu'il vaut le coup de traduire.

Merci pour tes propositions en tout cas Smile.
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vindoq
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 11 Avr 2017 - 15:19
premier jet:
 

D'ailleurs, ressources infini, mais y a plus moyen de jouer d'autre cartes (Corbeaux de la montagnes) en boucles maintenant que y a l'errata de Volonté de l'Ouest, non ?

Les canaux de communication : obviously FFG, mais Board Game Geek et Reddit je pense, y a aussi un Discord dirigé par Tale of the Card je crois.

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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mer 12 Avr 2017 - 19:27
Merci Smile.

Attention. Les informations fiables ce sont celles du topic que j'arrête pas de linker. Mon topic solo . En l'occurence je crois pas avoir fait de modification sur la boucle du deck. Mais les commentaires au-dessus et en-dessous sont pas forcément les bons.

Avec ressource infinie, livre d'athanator + un second petit déjeuner me permet de récupérer attachement infini. De la:
- Soit j'ai parchemin d'isildur dans le deck et je joue les événements en plus de à l'infini
- Soit j'ai chant de bataille + né en altitude. Et la avec Prospecteur de l'Ered Nimrais je peux rejouer n'importe quelle carte de mon deck à l'infini, sauf les attachements.

Tout cela est sur le sujet, ou plein d'explications essentielles sont. Mais l'ensemble serait probablement trop indigeste.

Je vais le faire aussi sur Edge (en français donc), sur cardgameDB et sur ringsDB je pense.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Ven 5 Mai 2017 - 1:43
J'ai remis en page le texte de mon topic combo . C'est plus clair surtout, mais aussi un peu plus court. Les informations essentielles sont toutes au début, ce qui permet aux personnes n'ayant pas lues jusqu’à la fin de bien comprendre quand même.

Je ne sais pas à quel point je dois entrer dans l'aspect technique ou pas. Ca rend la lecture plus difficile mais donne de quoi convaincre. J'ai besoin d'avis pour savoir si c'est trop indigeste ou non.

Bref j'ai besoin d'une relecture pour ceux qui veulent bien se dévouer Smile.
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Ven 5 Mai 2017 - 17:37


Dernière édition par Rouxxxor le Mer 5 Juil 2017 - 1:11, édité 2 fois
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vindoq
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 9 Mai 2017 - 11:37
Je retravaillerai bien la structure autour de la boucle.
1. comment marche la boucle d'or (c'est le plus important selon moi).
2. qu'est-ce qu'on peut faire avec : les autres boucles.
3. comment en arriver là (piocher tout le deck).
4. le deckbuild face aux conditions de victoires et les variantes.
5. résultat

Je trouves ça plus attrayant pour le lecteur...
Bien que dans la section deck du forum, c'est plus logique de mettre la liste en premier.

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mar 9 Mai 2017 - 23:05
Merci pour ta suggestion de structure. A chaud ce qui me gêne c'est que le deckbuild face aux variantes est la certaines boucles vont dépendre des conditions de victoire. D’où le fait que j’insère leur explication au milieu des explications de boucle. Ça te semble toujours mieux dans l'autre sens après cette explication?

Je vais bénéficier de l'aide de Beorn pour la relecture de l'article, ce qui sera appréciable Smile.
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vindoq
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mer 10 Mai 2017 - 11:17
Oh, nice, d'ailleurs, tu pourrais proposer un article sur cardboardofthering ou à défaut, poster un lien sur leur discord. (https://discord.gg/MjYbwab)

Pour les boucles, il suffit de décrire de manière générale tout ce qui est possible de faire je pense... je m'en rend peut être pas compte de l’exhaustivité qu'il faut donner.
Mais la partie VIII - D'autres boucles pour utiliser ces cartes de side me parait pas aberrante avant la VI et VII. En gros, au lieu de dire ce qu'il faut faire pour gagner la plupart des scénarii exceptions, plutôt dire ce qu'il est possible de faire, et ensuite, en annexe, dire comment faire un deckbuild particulier pour un scénario particulier.

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1 Mer 14 Juin 2017 - 12:09
Je n'avais pas vu ta réponse vindoq. J'ai de plus en plus de probléme de post affichés comme lus alors qu'ils ne le sont pas :/.

Je suis en train de faire le gros de la traduction, qui va passer bientôt dans les mains de Beorn.

J'aime bien ta suggestion de finir d'expliquer comment gagner les scénarios simples avant d'expliquer le reste! Je le lis pile à temps pour changer avant de traduire Smile.
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MessageSujet: Re: Combo ressource infinie au tour 1
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Combo ressource infinie au tour 1

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