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[Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II]

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Dimitri
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MessageSujet: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 16 Avr 2017 - 14:59
J'ai créé ce deck pour la RN17 avec l'idée de jouer un Deck Hobbit. Je vais y venir costumé de la sorte : (oui c'est bien moi).

J'ai combiné plusieurs idées que j'ai vues ici et là d'exemples de decks Hobbits. Ceux de Rouxxxor, du Hall de Beorn, des suggestions de membres du forum.

On a besoin d'au moins un bon Deck combattant parmi les coéquipiers. Et ça ne devrait pas être un soucis s'il joue du Maudit.
Les 2 buts de ce Deck sont de réduire le niveau de menace et de tirer des cartes.

Réduire le niveau de menace :

  • Salutations des Galadhrim + Bon Repas.


  • Le Conseil d'Elrond + Arwen Undómiel ou Ami des Elfes


  • Casse-Croûte + Poney de HobbIt ou Windfola pour les Héros. Casse-Croûte fonctionne aussi très bien avec les alliés Hobbit comme Bilbon Sacquet et Touque Aventureux.


  • La capacité spéciale de Merry. Combinée avec Nœud serré et/ou une monture, Merry peut partir en quête et utiliser sa Réponse. Et peut être disponible pour un Casse-Croûte revigorant.


Tirer des cartes :

  • En Paix pour Penser et Nœud serré.


  • Runes de Daeron qui stabilise le deck.


  • Pipe Hobbite + n'importe quel événement de diminution de menace.


  • La capacité de Pippin.


Avec autant de réduction de menace, on est souvent en Secret, ou on y revient. Donc pour générer des ressources bon marché, j'ai inclus 3 copies de Débrouillard. (Une sur chaque héros, à commencer par Pippin.)


Avec ces ressources on peut facilement jouer des événements sympathiques pour s'aider soi-même ou les autres joueurs. Comme Tester sa Volonté, Coup Précipité ou Salutations des Galadhrim. Tombe de Nain nous aide à rejouer un événement aux moments adéquats.


Il est particulièrement important de jouer rapidement les attachements, surtout les Pipe Hobbite et les montures, pour profiter un maximum des Casse-Croûte. Maître de la Forge peut donc aider.


Frodon Sacquet peut bloquer des attaques et y survivre si on considère le niveau de menace comme une ressource. Les Gardien des Maisons de Guérison peuvent aider à économiser un niveau de menace par-ci par-là. Mais pour ajouter un peu de punch on fait appel aux Ents avec Sylvebarbe et Vifsorbier.


Et finalement, notre rôle dans la compagnie serait idéalement d'aider aussi les autres en réduisant aussi leur niveau de menace. On le fait avec Salutations des Galadhrim bien sûr, mais plus efficacement avec le combo Chant d'Eärendil et le Touque Aventureux.


Comme main de départ, on fait un mulligan si on n'a pas de Débrouillard ou de Pipe Hobbite ou de monture, ou même Bilbon Sacquet à la limite.

Le side est pensé pour suppléer les cas où les autres joueurs veulent jouer les mêmes personnages uniques.

  • S'ils veulent les Ents, je vais prendre un Gandalf pour du punch additionnel et Protecteur de la salle Du Jaillissement pour aider mon coéquipier assoiffé d'Ents.


  • S'ils veulent Arwen Undómiel, Je vais prendre 2 copies de plus de Ami des Elfes et un Hobbit de plus (Bilbon Sacquet ou Sam Gamegie.


  • S'ils veulent Bilbon Sacquet, je vais le remplacer par Sam Gamegie et 1 Brandebouc Curieux.


  • S'ils veulent Windfola, il est possible d'ajouter plus de Poney de HobbIt.
  • Les Frontalier Semi-Homme sont là pour le cas où mes coéquipiés jouent des quêtes annexes dans des scénarios riches en vilaines traîtrises.


  • Libre de Choisir est une possibilité bon marché pour faire fonctionner les Pipe Hobbite dans des scénarios remplis de cartes de rencontres maudites.



Et voilà mes petits amis !

Mon premier Deck publié. Qu'en pensez-vous ?

Menace de départ : 19
3 Héros, 50 Cartes
Cartes jusqu'à Une Tempête sur le Havre de Cobas


Héros (3)
Frodon Sacquet (Conflit au Carrock)
Merry (Les Désolations d’Eriador)
Pippin (Les Cavaliers Noirs)

Alliés (16)
3x  Arwen Undómiel (Le Guetteur de l'Eau)
2x  Bilbon Sacquet La Route s'assombrit)
3x  Escrimeur de l'Éthir (Les Craintes de l'Intendant)
2x  Maître de la Forge (L'Ombre et la Flamme)
1x  Vifsorbier (La Trahison de Saroumane)
1x  Sylvebarbe (La Couronne d'Andouillers)
2x  Touque Aventureux (Jeu de base)
2x  Gardien des Maisons de Guérison (La Longue Obscurité)

Attachements (15)
1x  Ami des Elfes (La Perfidie du Rhudaur)
2x  Nœud serré (Les Marais des Morts)
2x  Bon Repas (La Porte de Rubicorne)
3x  Pipe Hobbite (Les Cavaliers Noirs)
1x  Poney de HobbIt (Les Désolations d’Eriador)
3x  Débrouillard (Le Guetteur de l'Eau)
2x  Chant d'Eärendil (La Route vers Fondcombe)
1x  Windfola (Une Tempête sur le Havre de Cobas)

Événements (19)
2x  Tester sa Volonté (Jeu de base)
3x  Runes de Daeron (Fondations de Pierre)
2x  Tombe de Nain (Jeu de base)
2x  Casse-Croûte (La Chose des Profondeurs)
3x  Le Conseil d'Elrond (Le Guetteur de l'Eau)
2x  Coup Précipité (Jeu de base)
3x  En Paix pour Penser (L'Ombre et la Flamme)
2x  Salutations des Galadhrim (Jeu de base)

Sideboard
Alliés (9)
1x  Bilbon Sacquet La Route s'assombrit)
1x  Brandebouc Curieux (Les Désolations d’Eriador)
1x  Gandalf (Par Monts et par Souterrains)
3x  Frontalier Semi-Homme (Les Sables de Harad)
2x  Sam Gamegie (La Chose des Profondeurs)
1x  Protecteur de la salle Du Jaillissement (La Traversée des Landes d’Etten)
Attachements (4)
2x  Ami des Elfes (La Perfidie du Rhudaur)
2x  Poney de HobbIt (Les Désolations d’Eriador)
Événements (2)
2x  Libre de Choisir (Panique à Tharbad)

Deck construit et publié sur http://ringsdb.com/decklist/view/4992/supporting-hobbit-pipes-1.0
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 17 Avr 2017 - 0:11
Intéressant Smile.

L'idée de jouer ami des elfes (le genre de cartes que j'aime moyennement) pour avoir accès aux conseil d'elrond est pas mal. J'ai l'impression que 4 cartes noldor c'est encore faible donc j'intégrerais encore 1x lindir ou un second ami des elfes.

Tu joues vraiment les essentiels donc je doute pas que le deck tourne déjà bien en l'état. Mais les petits trucs que je changerais si je devais moi le jouer sont les suivants:

1- J'ai l'impression que ton deck pioche déjà beaucoup et je trouve du coup "en paix pour penser" un peu de trop. Il va te priver de l'utilisation de héros, ce qui est pénible. Je comprends que ça fluidifie ta sortie en apportant plus vite plus de pipe (et donc tu pioches encore plus!). Mais si c'est pour vider plus vite ton deck en t'étant fragilisé sur un des premiers tours, et au coût de jouer moins de solution (2 tester et 2 coup précipité seulement). J'ai l'impression que ça aidera à gagner les parties déjà facile (passer de 85 a 95% de victoire) mais diminue tes chances de victoire dans les scénarios les plus difficiles. Du coup ça poserait la question de quel est ton objectif ^^. Mais c'est peut-être aussi une erreur de ma part de penser cela.

2- Si tu laisse les en paix pour penser je te conseillerai de ne jouer qu'un seul chant d'aerendil car tu ne veux faire cette mécanique que tard dans la partie et tu dois piocher beaucoup très vite.

3- Pour une raison assez proche je suis peu fan de maître de la forge. Mais je trouve cela mieux car tu vas pouvoir immédiatement l'utiliser (plutôt qu'attendre un tour sans utiliser ta ressource connaissance) et que ça ne neutralise pas tes héros.

4- Je préfère Gandalf à sylvebarbe dans ce deck ou tu gère bien ta menace.

5- Sam gamegie est vraiment un allié génial. Pour 1 tu as de super stats ET la possibilité de le redresser. C'est dommage de ne pas le jouer de base.

6- J'aime personnellement bien les alliés secret, notamment les qui te permettent d'avoir vite de la volonté pour la quête. Mais j'ai l'impression que tu n'as pas la place dans cette version, ou en tout cas je ne saurais pas quoi enlever pour le moment.
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Nostal
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 17 Avr 2017 - 13:04
A peu près tout ce que je voulais dire a été évoqué par Rouxxxor.

Un gros avantage de Frodon en multi, surtout quand tu gères ta menace, c'est que tu te retrouves souvent à engager LE gros ennemi  du scénario qui tape à 8 ou 9 et que les copains ne peuvent pas tanker. Je te conseillerai donc d'ajouter un peu de punch à ton deck.
En il y a les Ents comme tu l'évoques, mais je pense que la meilleure solution dans un deck comme le tien ce sont les Guetteurs de l'Ithilien.

PS : j'ai vu que tu cherchais à tester ton deck sur OCTGN. On est quelques-uns à y être régulièrement (à peu près tous les jours en semaine) les soirs, assez tard. Si tu veux te joindre à nous ça sera avec plaisir.

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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 17 Avr 2017 - 18:27
Pour essayer de prendre en compte vos commentaires, j'irais dans ce sens :

-1 En paix pour penser (Je ne les élimine pas complètement parce qu'avec les Noeuds Serrés et le montures, mes Héros sont utilisables quand-même. Et je veux piocher !)
-1 Maître de la Forge (Dans mes parties jouées, il ne m'a jamais servi pour l'instant).
-1 Sylvebarbe (Gandalf est meilleur)
-1 Chant d'Eärendil (Je garde ce combo pour la fin de partie)
-1 Touque Aventureux (A ce stade, est-ce que je n'aurais pas meilleur temps de supprimer complètement ce combo en faveur d'1 Coup précipité et d'1 Sam de plus, voire d'un Gandalf ?)

+1 Sam Gamegie (bons arguments de Rouxxor)
+2 Guetteurs de l'Ithilien (très bon argument de Nostal. C'est cogner qui m'a manqué dans mes parties jouées).
+1 Tester sa Volonté (aide dans les scénarios plus difficiles)
+1 Gandalf (j'ai l'impression qu'en multi, tout le monde joue des Gandalf. Mais je crois que je vais partir sur Gandalf quand-même. J'avais oublié qu'il ne s'incline pas pour partir en quête, et je me disais que Sylvebarbe au moins il se redresse une fois de plus tous les deux tours... J'ai plus souvent joué le Gandalf de la boite de base que celui-ci et... bref j'ai oublié ce détail qui fait toute la différence.



Et pour corriger ma description du deck d'après mes expériences, il vaut mieux mettre le 1er Débrouillard sur un héro Energie plutôt que Merry.

PS : pour OCTGN, volontiers à partir de la semaine prochaine. Cette semaine je pars en vacances avec ma petite famille. Mon nom d'utilisateur est Dimitri. (qui l'eût cru ?)
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Noodles
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 17 Avr 2017 - 18:52
J'avais monter une deck Elrond Merry Frodon ; le maintien en jeu de Gandalf allié V2 ne pose pas de problème particulier ; les attachements Gandalf (bâton+Gripoil) sont envisageables dans cette configuration de héros - l'avantage d'Elrond vis à vis de Pippin : bonification des soins pour la table + participation à l'achat de tous les alliés ; tu libères donc les slots de Débrouillard et Ami des elfes.
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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 17 Avr 2017 - 18:57
Noodles a écrit:
J'avais monter une deck Elrond Merry Frodon ; le maintien en jeu de Gandalf allié V2 ne pose pas de problème particulier ; les attachements Gandalf (bâton+Gripoil) sont envisageables dans cette configuration de héros - l'avantage d'Elrond vis à vis de Pippin : bonification des soins pour la table + participation à l'achat de tous les alliés ; tu libères donc les slots de Débrouillard et Ami des elfes.

Oui Elrond semble raisonnable, mais je tiens à rester pur Hobbit dans mes héros...
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Mar 18 Avr 2017 - 8:41
Si le maitre de la forge ne t'a jamais servi pour l'instant je te suggère plutôt (à la place du second) une autre carte que j'aime beaucoup: recueillir les informations. Elle va aider toute la table et t'apportera selon la situation une pipe (globalement si tu es bien et veut juste t'accélérer la suite), un Gandalf car tu as déja un ennemi contre toi que tu arrives pas à tuer et/ou beaucoup de ressources ou la pièce de la combo manquante si la menace est gênante. Aprés c'est une quête annexe donc il y a quelques parties ou elle sera inutile, et d'autres ou la passer sera trés facile car il y a un moment de creux sur la quête. Mais, comme pour ce qui est de mettre Gandalf, je te conseille d'avoir ton deck le plus efficace de prime abord. Et selon la les contraintes posées par la quête ou les coéquipiers tu vas remplacer Gandalf par sylvebarbe, recueillir les informations par autre chose...

Le soucis à enlever des touque aventureux c'est que tes casse-croute vont devenir pourri. Parce que enlever bilbon sacquet de la quête comme tu en parles dans ton commentaire ca fait vraiment pleurer car il ne fera plus rien du tour :/. Mais cet équilibre de carte de menace est l'apanache du deck autour de pipe et il y a pas de solution miracle. Moi j'ai opté pour maximiser mes conseil d'elrond (3 + 3 tombe de nain qui récupèrent surtout eux) car j'ai un héros noldor. Dans ton cas diversifier un peu tes cartes de baisse de menace est probablement le mieux.

Pour ce qui est d'ajouter de l'attaquer au deck j'ai été déçu par cela car j'ai eu la sensation qu'on peinait trop à atteindre un minimum satisfaisant. En gros j'étais à peine au-delà de la défense de l'ennemi même avec 3 guetteur de l'ithilien. C'est même pas complétement satisfaisant avec Glorfindel II qui attaque pourtant à 3 de base. Je trouvais que le plus efficace était d'accepter de dépendre de tes coéquipiers qui font du à distance chez toi (et la avoir de l'attaque pour compléter c'est cool) ou de ne pas engager d'ennemi grâce à ta menace faible et bloquer chez les autres avec Frodon + Arwen (et la avoir des guetteur de l'ithilien c'est inutile). Je pense que selon les héros à la table tu peux envisager de moduler tes guetteur de l'ithilien (vifsorbier quant à lui va aussi trés bien en quête donc pas de soucis ^^).

Noodles -> Gandalf coutant 5 tu ne vas le jouer que tard dans la partie. D'ou le fait de n'en jouer qu'un. Avoir des attachements que tu ne pourras jouer que plus tard encore me parait peu intéressant. Surtout qu'on parle de baton de gandalf, à un moment ou ressources et piocher seront devenus des mécaniques plus facile pour toi ou d'utiliser Gandalf une troisième fois dans le tour (et donc bloquer avec lui plutôt que Frodon, pourquoi pas mais est-ce que ça vaut 3 ressources?).
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Noodles
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Jeu 20 Avr 2017 - 21:59
@Rouxxxor en démarrant si bas en menace et avec des cartes si peu chères on peut se permettre d'économiser 2 ressources un tour pour sortir un Gandalf le tour suivant.

@Dimitri, ta contrainte de jouer pur hobbit est forte. On peut faire de grande chose avec des hobbits (Aragorn+Sam ; Boromir+Merry ; Frodon en défenseur absolu ; Pippin en représentant de la sphère connaissance) mais un 100% héros hobbits est un peu plus tendu.

J'ai pour habitude d'évaluer la puissance de mes decks d'une manière très simple : somme de la volonté générée + somme de la force générée. La volonté et la force sont les grandeurs qui permettent de venir à bout des quêtes. La puissance de ton deck est de 45 ; puissance décomposée en 30 de volonté et 15 de force. Tes 30 de volonté proviennent essentiellement des 3 escrimeurs de l'Ethir et tes 15 de force proviennent essentiellement de 2 alliés : Sylvebarbe et Vifsorbier. A titre de comparaison les decks TE, Nain ont des puissances qui sont dans les 120-150 ; les decks Dunedain dans les 90-110 ; un deck Caldara sera dans les 80 ; les decks Rohan Sylvain Noldor sont dans l'absolu plus faibles en puissance mais ils compensent par une capacité à mettre en jeu plus rapidement leur puissance. Quand je dis que leur puissance est plus faible c'est vis à vis des decks les plus puissants pas vis à vis d'un deck 100% hobbit...

Dans l'état actuel ton deck est tributaire de celui de tes partenaires de table pour l'étape d'attaque de la phase de combat. Est ce que tu éprouveras du plaisir à jouer une partie durant laquelle tu resteras engagé au combat avec le premier ennemi venu jusqu'au dernier tour car tes partenaires de table n'auront pas de "à distance" ? Si oui restons en là, ton deck propose des combos sympas. Si non je te propose des changements qui peuvent te paraitre drastique mais c'est le prix à payer pour avoir un deck autonome.

J'évalue à 1,38 le coût moyen d'une carte de ton deck, ce qui est faible et garantie une excellente fluidité de mise en jeu de tes cartes. Tu es en mesure de jouer 2 cartes par tour assez régulièrement. Cette fluidité n'impactera pas trop la taille de ta main car tu as des éléments de pioche intéressant : Pippin (mais si tu n'engages qu'un ennemi sur une partie c'est discutable), Runes, En paix pour penser, Maitre de la forge, Chant d'Earendil + les pipes. Par contre avoir un coût moyen de carte faible et une bonne pioche font qu'un gain de ressources est inutile : quel est l'intérêt de Débrouillard et de Bon repas ? Bon repas ne sert que pour Salutations qui est en 2 exemplaires... Je libèrerai les 5 slots occupés par Bon repas et Débrouillard. Perdant autant d'attachements, la présence de 2 maitres de la forge est peut être excessive à moins de remplacer par d'autres attachements les slots libérés.

Quel est l'intérêt de la combo Touque aventureux + chant d'Earendil ? Le contexte du jeu évolue au fil des sorties de nouvelles cartes : on a de plus en plus de combos et le nombre de cartes puissantes ne cesse d'augmenter. Il s'ensuit que le nombre de tours de jeu nécessaire pour boucler une quête diminue, la gestion du niveau de menace n'est plus une nécessité sauf en début de partie ou pour un deck Vaillance. Compte tenu des carences de ton deck et de la diminution de l'intérêt de cette combo je ferai l'impasse sur elle. Encore 4 slots de libérer. Par contre j'ajouterai le troisième exemplaire de Salutations car même si tu ne joues cette carte qu'au deuxième tour du jeu son effet sera appréciable pour tous les joueurs. Il y a beaucoup de pioche, j'enlèverai 1 En paix pour penser pour ajouter le troisième exemplaire de Tester sa volonté.

Autre questionnement : Conseil d'Elrond et Arwen seront elles jouables ? La version Héros d'Arwen sera jouée à coup sûr, reste à savoir dans quelle proportion et pour cela il faut consulter les compositions des autres joueurs. Mais une libèration de 7 slots est encore envisageable : Arwen + Conseil + ami des elfes. De manière générale il faut de préférence prendre des combos directes, celles que tu peux jouer en ayant les cartes prérequises en jeu. Ce qui est en jeu de manière certaine ce sont les Héros ; sans Héros noldor en jeu, j'évite de jouer le Conseil d'Elrond. De toute façon avec Merry tu n'as pas un besoin énorme en réduction de menace supplémentaire, les 3 Salutations suffiront surtout si tu en utilise à ton usage exclusif. Sans Arwen, tu perds la possibilité de défendre pour toute la table avec Frodon mais je vais te faire une proposition alternative et Arwen pourra toujours être en side.

Avec 14 slots de libérer il y a moyen de moyenner... Alors voici grosse maille ce que j'ajouterai au deck. L'augmentation de la force d'attaque déployée passe par l'ajout d'alliés puissants ; je ne vois pas d'autres solutions avec des hobbits. C'est pourquoi j'ai proposé Gandalf allié v2 mais en 3 exemplaires pas en 1 seul exemplaire le but étant de le mettre en jeu dès le tour 2 si possible. L'ajout d'un Sam Gamegie qui interagit avec Frodon est envisageable mais je juge excessive la dépense d'une ressource pour le redresser et n'avoir que +2 d'attaque. Par contre avec un Miruvor on obtient pour le même coût un effet plus intéressant. Miruvor est sur Frodon, une fois le Miruvor défaussé on redresse Frodon et on lui ajoute une ressource qui servira au paiement de l'effet de Sam. Cette fois on obtient un +3 d'attaque. Timing : je déclare Frodon défenseur, actions du Miruvor, je résous l'attaque en augmentant ma menace, je déclenche la réponse de Sam. J'ai Sam+Frodon disponibles pour une attaque et si Gandalf est dans la place j'ai alors 7 points d'attaque qui est le minimum syndical pour se débarrasser de la plupart des petits et moyens ennemis. Une autre façon de "rentabiliser" Sam et qui respecte bien la logique du deck : jouer Connaitre l'essentiel. Cette carte est gratuite en secret et permet de déclencher la réponse de Sam qui cette fois apporte son bonus en phases de quête et de combat ; cette carte permet aussi de diminuer sa menace donc de piocher avec les pipes. Secret et Gandalf v2 sont difficilement compatibles, je préfère jouer Gandalf que Connaitre l'essentiel, mais dans un deck non 100% hobbit j'aurai joué la combo Connaitre l'essentiel+Sam Gamegie. Un seul poney de hobbit, me semble insuffisant ; quelques ronds de fumée pour rester dans le thème, du Brandebouc curieux pour sa gratuité, du Gripoil pour un Gandalf v2 qui quête, défend en sentinelle puis attaque à domicile ou à distance et pour finir un zest de pierre elfique (si possible) et de Mot de commandement. Gandalf + Sylvebarbe + Sam + éventuellement Frodon avec Miruvor = +11 attaque +3 si on a Vifsorbier ; c'est laborieux à mettre en place mais ça améliorera grandement l'attaque du deck et le rendra autonome.

Autres pistes pour un deck 100% hobbit sur une base de Frodon + Merry en énergie :

1) on garde les mêmes cartes dans le deck mais on remplace Pippin par Bilbon Sacquet, tes partenaires de table t'en seront éternellement reconnaissants ! Wink

2) on se passe de la sphère connaissance pour jouer en sphère mineure commandement avec Sam Gamegie. Ce changement permet de jouer sur le secret qui est TRES intéressant dans la sphère commandement pour Aide opportune ; Sam Gamegie Héros c'est aussi Bill le poney et manteau de hobbit ; sans oublier le vagabond Dunedain intéressant en secret et en multi. Cette fois on ne prend pas Gandalf v2 mais on abuse du Gandalf v1 avec l'Attaque furtive ; en perdant Pippin, on perd en pioche mais Gandalf v1 permet de piocher ou de diminuer sa menace. Avec Aide opportune et Attaque furtive, il ne faut pas hésiter à mettre de l'allié bien lourd dans son deck : Sylvebarbe, Beorn, Legolas et j'en passe la liste des possibilités s'allonge avec les nouveaux alliés Harad... J'ai un faible pour Legolas tactique ; histoire d'y voir clair dans son deck et sa mise en jeu, je prendrai également des Astronome d'Imladris. La sphère commandement c'est aussi Signe des Dunedain et un Sentinelle assuré pour Frodon.
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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Ven 21 Avr 2017 - 11:59
Merci beaucoup Noodles pour ce retour énorme et ces bonnes idées. Je vais étudier ça dès que je suis de retour de vacances !
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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Sam 22 Avr 2017 - 22:33
Noodles a écrit:
Si non je te propose des changements qui peuvent te paraitre drastique mais c'est le prix à payer pour avoir un deck autonome.
@Rouxxor et @Noodles : J'ai tenté en soluo avec mon deck posté et un deck qui tape "Dans le Gouffre Noir", la Première de Kahazad-Dûm, et je me suis retrouvé coincé avec des petits orcs débiles à faible niveau de menace, mais avec rien pour m'en débarrasser. Pourtant l'autre deck avait (un peu) de à distance. Donc ces suggestions, aussi drastiques soient-elles, me plaisent. Et on reste thématique, voire, on l'est plus. ça c'est top.

Je n'ai pas compris si tu suggères dans cette configuration l'utilisation de connaitre l'essentiel, ou non. Je l'ai inclus dans la version ci-dessous.
Je n'ai pas mi de ronds de fumée, car ils me semblent chers pour ce qu'ils font, même si thématiquement c'est la première carte que je voudrais jouer.
Quant aux Poney, je considère Windfola comme meilleur car il joue le même rôle (avec les Casse-croûte) tout ajoutant +1 au héro. J'ai donc 2 Poney et 1 Windfola. (Et encore un Gripoil dans l'écurie dorénavant).


Tes suggestions mises ensembles donneraient pour moi quelque chose comme ça. ça ressemble à ta vision ? (Désolé, tout en anglais, ça sort droit de RingsDB que j'utilise pour construire mes decks).
Je me réjouis de le tester.


http://ringsdb.com/deck/view/54043
Supporting Hobbit Pipes with more punch

Main Deck

Hero (3)
Frodo Baggins (Conflict at the Carrock)
Merry (The Wastes of Eriador)
Pippin (The Black Riders)

Ally (18)
2x Bilbo Baggins (The Road Darkens)
2x Curious Brandybuck (The Wastes of Eriador)
3x Ethir Swordsman (The Steward's Fear)
3x Gandalf (Over Hill and Under Hill)
1x Quickbeam (The Treason of Saruman)
3x Sam Gamgee (The Thing in the Depths)
2x Wandering Took (Core Set)
2x Warden of Healing (The Long Dark)

Attachment (12)
2x Fast Hitch (The Dead Marshes)
3x Hobbit Pipe (The Black Riders)
2x Hobbit Pony (The Wastes of Eriador)
3x Miruvor (Shadow and Flame)
1x Shadowfax (The Treason of Saruman)
1x Windfola (A Storm on Cobas Haven)

Event (20)
3x A Test of Will (Core Set)
3x Daeron's Runes (Foundations of Stone)
2x Dwarven Tomb (Core Set)
2x Elevenses (The Thing in the Depths)
2x Hasty Stroke (Core Set)
2x Needful to Know (The Redhorn Gate)
2x Peace, and Thought (Shadow and Flame)
3x The Galadhrim's Greeting (Core Set)
1x Word of Command (The Long Dark)

3  Heroes,  50  Cards
Cards up to A Storm on Cobas Haven

Deck built on RingsDB.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 23 Avr 2017 - 13:12
J'ai des doutes sur l'efficacité accrue de la version avec Gandalf II. Mais c'est une orientation qui se discute en effet. J'y reviendrais probablement plus tard. Mais je comprend l'objectif et cela se défend.

Je suis par contre sur certain que débrouillard est une carte essentielle du deck. Et j'aurais tendance à dire d'autant plus si tu joues Gandalf, que tu veux économiser des ressources d'un tour sur l'autre. Ton deck pioche énormément et c'est uniquement via la production de ressource supplémentaires que tu vas pouvoir utiliser à chaque tour pipe hobbite et jouer des cartes piochées par cet effet. C'est pour moi ton attachement le plus important!

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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 24 Avr 2017 - 23:37
Hello,

J'ai essayé de combiner l'avis de Rouxxor avec Noodles et mes envies personnelles pour du fun. ça donne ça :

Supporting Hobbit Pipes with more punch v0.3 http://ringsdb.com/deck/view/54043

Main Deck

Hero (3)
Frodo Baggins (Conflict at the Carrock)
Merry (The Wastes of Eriador)
Pippin (The Black Riders)

Ally (19)
2x Bilbo Baggins (The Road Darkens)
2x Curious Brandybuck (The Wastes of Eriador)
3x Ethir Swordsman (The Steward's Fear)
1x Gandalf (Over Hill and Under Hill)
2x Ithilien Lookout (The Dunland Trap)
1x Quickbeam (The Treason of Saruman)
3x Sam Gamgee (The Thing in the Depths)
1x Treebeard (The Antlered Crown)
2x Wandering Took (Core Set)
2x Warden of Healing (The Long Dark)

Attachment (11)
2x Fast Hitch (The Dead Marshes)
3x Hobbit Pipe (The Black Riders)
2x Hobbit Pony (The Wastes of Eriador)
3x Resourceful (The Watcher in the Water)
1x Windfola (A Storm on Cobas Haven)

Event (19)
3x A Test of Will (Core Set)
3x Daeron's Runes (Foundations of Stone)
2x Dwarven Tomb (Core Set)
2x Elevenses (The Thing in the Depths)
2x Hasty Stroke (Core Set)
2x Needful to Know (The Redhorn Gate)
2x Peace, and Thought (Shadow and Flame)
3x The Galadhrim's Greeting (Core Set)

Player Side Quest (1)
1x Gather Information (The Lost Realm)

3  Heroes,  50  Cards
Cards up to A Storm on Cobas Haven

Deck built on RingsDB.

Entre Gandalf et Sylvebarbe, pourquoi pas les deux ! Je viens de démolir du Troll sur Conflit au Carrock à 2 mains. Je (le deck hobbit) m'en suis fait 3 sur 5 (les 4 uniques + 1 de plus sorti en phase de quête). Gandalf, Vifsorbier, 1 Guetteur de l'Ithilien et Sam + 1-2 pts grapillés sur les héros en noeud serré on fait ce qu'il fallait.

Débrouillard m'a été très utile dans les premiers tours.

Une partie où j'ai très peu pioché, seulement grâce à la capa de Pippin, 2 runes de Daeron et 1 Connaitre l'essentiel sur 1 pipe seulement.
Je n'ai pas été utile comme réducteur de menace ou annulateur de traitrises, mais j'ai réussi avec ce deck à faire ma part de combat. Et j'étais près depuis le 1er tour avec un coup précipité en main et 1 ressource dispo.

Des idées encore de peaufinage ?
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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Mar 25 Avr 2017 - 14:54
Et une belle victoire sur le Guetteur de l'eau.
Il m'a fallu 2 tours engagé avec le guetteur, mais je l'ai démoli, avec l'aide de Legolas I (avec une lame de Fondcombe) et d'un lancier gondorien de l'autre deck. Sinon Gandalf, Sam redressé, la faible aide de 2 héros... ça a suffit.

Et j'ai failli gagner avant même d'engager le monstre car un Connaitre l'essentiel en main m'a permis de guigner. Mais aucun des 2 joueurs n'avait la carte adéquate pour ouvrir les portes de la Moria !

Toutes les pipes sorties en 4 tours grâce à Bilbo et une pipe en main de départ. Un casse-croûte bien senti. Deux Salutations des Galadhrim à mon usage exclusif. Je me suis bien amusé !
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 14 Mai 2017 - 12:39
Dimitri, finalement tu joues quelle version du deck ?

Celle de ton post du 24/04 ici ou celle de RingsDB ? Je préfère la version postée ici le 24/04, car je trouve superflu les Bon repas (good meal) de la version RingsDB et le Frontalier semi-homme (Halfling bounder) a peu de chance d'utiliser sa Réponse, je lui préfèrerait Robin Petitterrier qui pour le coup a une Réponse plus jouable avec ce deck.

J'ajouterai un exemplaire de Gandalf sans enlever de cartes de ton deck, ta chance de jouer Gandalf augmentera, alors que la dilution de probabilité apportée par l'ajout d'une 51ème carte est si faible que cela ne vaut même pas la peine d'en parler ! Laughing

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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 14 Mai 2017 - 17:03
Hello,

Je joue celle de RingsDB http://ringsdb.com/deck/view/54043

J'aime les Bon Repas car ils me permettent de jouer mes cartes énergie sans me soucier d'avoir la ressource de réserve.

Le Frontalier, j'avoue ne l'avoir jamais utilisé, mais je trouve bon surtout pour du multi à 3 ou 4 d'avoir du cancel en plus.

Gandalf en plus, c'est envisageable. Mais j'aime bien jouer en ne sachant pas si mon atout puissant sera Gandalf ou Sylvebarbe. ça ajoute un côté sympa et il faut jouer différemment selon lequel sort en premier. J'ai Gandalf en side, d'ailleurs.
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Noodles
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 14 Mai 2017 - 19:05
Attention pour Bon Repas, ils ne peuvent pas payer pour Tester sa volonté ou Coup précipité qui sont des Réponses. Pour jouer ces 2 cartes il te faudra quand même faire une économie de ressource Energie.

Robin Smallburrow Avec sa Réponse tu peux permettre à la table de souffler en rendant inefficace les tests d'engagement au combat et tu te donnes une chance de déclencher la Réponse de Pippin sur un engagement volontaire au combat.
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 14 Mai 2017 - 22:12
En fait si tu peux payer tester sa volonté ou coup précipité. Mais il faut l'avoir prévu et sacrifier son bon repas dans la phase en te disant que tu auras peut-être besoin de ce contre. Je l'ai déjà fait une fois comme cela Smile.
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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Dim 14 Mai 2017 - 22:29
Noodles a écrit:
Attention pour Bon Repas, ils ne peuvent pas payer pour Tester sa volonté ou Coup précipité qui sont des Réponses. Pour jouer ces 2 cartes il te faudra quand même faire une économie de ressource Energie.

Damned ! Je l'ai toujours joué faux. Il devient nettement moins bon à mes yeux du coup. Même avec l'anticipation que mentionne Rouxxxor. Il faut déjà avoir bien sondé le DR pour ça.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Pipes de Hobbits en soutien] Frodon / Merry II / Pippin II] Lun 15 Mai 2017 - 1:38
Et oui attention. Pas d'actions durant la résolution des effets adverses.

Leur principal intérêt est de jouer des salutations des galadhrims pour deux de moins. Pour le reste c'est moins folichon c'est sur Smile.

Merci d'avoir fait évoluer ce deck, ça m'inspire quelques idées (notamment 1xsylvebarbe et1xGandalf) pour mon deck hobbit.
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