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message d'elrond, intérêt ?

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Elrohir
Hobbit curieux
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Date d'inscription : 17/02/2017

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MessageSujet: message d'elrond, intérêt ? Dim 23 Avr 2017 - 18:54
Quel est l’intérêt du message d'elrond ?
Je pense que ça se joue sur une carte limitée à une par deck mais forcément un événement sinon elle part... alors je vois vraiment pas sur quelles cartes, aidez moi si vous pouvez.
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olivierk
Paysan Rohirrim
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Dim 23 Avr 2017 - 21:54
Quelques idées en vrac:

  • Limite de ressources: par exemple passer un Tester Sa Volonté ou Feinte, parce que j'ai pas la ressource mais toi oui (ou l'inverse)
  • Limite de cartes en main: par exemple pour déclancher un effet qui demande de défausser une carte (genre Arwen, Eowyn, etc.), parce que l'un de nous a des cartes en trop
  • Secret: on joue deux decks secrets, mais j'ai passé 20 de menace et toi pas
  • Tu en as plus besoin que moi: pour des cartes dont l'effet est à celui qui la joue, par exemple un Conseil d'Elrond, Marteau machin (pour piocher en tactics), Une Très Bonne Histoire, etc.
  • Probabilités: on a les deux dans notre deck un combo (disons Attaque Furtive + Gandalf). Message d'Elrond permet d'augmenter les chances de le jouer (il suffit qu'on ait chacun une des deux cartes seulement)
  • Pour faire sauter la limites de 3 cartes par decks: par exemple, pour jouer plus que 3 Terre Extérieures. Si j'ai 3 fois celui qui fait quêter (sait plus son nom), j'ai 12 points de volonté (3*4). Avec un de plus, je passe à 20 (4*5), cinq et je quête à 30 (5*6), six et je peux répondre à la question de la vie l'univers et tout le reste. (Dans ce cas, il faut bien sûr défausser la carte, puis la récupérer pour éviter qu'elle retourne dans la main de son proprio, mais en TE c'est facile).
  •  scratch
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Elrohir
Hobbit curieux
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Dim 23 Avr 2017 - 22:09
Tout d'abord, merci

1)Oui a condition d'avoir les mêmes couleurs et je trouve ça pas très efficace
2)Oui mais autant directement sacrifier la carte, autrement tu en perds une de plus
3)Oui toujours pas très efficace
4)Autant directement intégrer la carte à son deck
5)Peut être...
6)C'est le plus intéressant mais il faut avoir 2 boites et l'allié s'en va à la fin du tour

En fait il n'y a pas une carte particulièrement efficace avec, j'ai l'impression que c'est une carte perdue, non ? Quelqu’un la joue ?
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FMP_thE_mAd
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Dim 23 Avr 2017 - 22:26
Oui ce n'est pas carte facile à jouer, mais elle peut-être utile dans les cas que cite Olivierk.

Notamment le cas n°1 : au delà des Evènements, moi je vois surtout des Alliés. Tu as un Allié en main qui a un effet intéressant mais tu ne peux pas le payer ; ou un autre joueur pourrait utiliser son effet de manière plus intéressante, hop, tu lui passes et il le joue.

Alors oui il faut des Sphères qui sont compatibles entre les joueurs pour pouvoir payer la carte, mais par exemple la carte de Quête Annexe "La tempête vient" permet ça (puisque le premier Allié joué n'a pas besoin d'avoir les Sphères adéquates).

Bref, ça fait un bon combo je pense, et ça permet de penser des decks sur 100 cartes au lieu de 50 par exemple.

Bon après, le fait que la carte quitte le jeu à la fin du tour, c'est vrai que ça limite beaucoup l'intérêt quand même.

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Elrohir
Hobbit curieux
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Dim 23 Avr 2017 - 22:45
Merci des réponses, même si je suis toujours pas convaincu de l’intérêt.
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olivierk
Paysan Rohirrim
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Lun 24 Avr 2017 - 0:46
Loin de moi l'idée de défendre une carte que j'ai jamais joué, mais voici un autre cas potentiellement intéressant : les cartes des Havres Gris dont l'effet est multiplié par le nombre de même cartes dans la défausse ( http://ringsdb.com/card/11013 par exemple).
Si on joue ces cartes en groupe, alors le message d'Elrond est carrément intéressant pour que ce soit le même joueur qui en joue un maximum.

Bref, à mon avis ça casse pas des briques, mais il y a quand même moyen d'en faire quelque chose.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Lun 24 Avr 2017 - 7:19
Vos cas ou la carte passe par la défausse ne marchent pas (enfin annulent l'effet de message d'elrond) car les cartes vont dans la défausse de leur propriétaire. Si joueur A donne a joueur B un tester sa volonté et que celui-ci le joue tester sa volonté va aller dans la défausse de joueur A.

En pratique (dans des listes que j'ai effectivement vue) message d'elrond sert à la mise en place de combo. Ainsi avant l'errata d'une carte (cor du gondor) la combinaison de deux decks reposait sur le fait de jouer message d'elrond pour passer Emery a un joueur. Celui-ci l'utilisait pour un combo qui produisait des centaines de ressources
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vindoq
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Lun 24 Avr 2017 - 11:04
Faut surtout pas oublier que Message d'Elrond marche dans les deux sens, tu peux l'utiliser en tant que joueur 1 pour que joueur 2 te passe une carte.

L'autre utilisation que je vois, c'est pour les cartes à jump. Soit les alliés qui arrivent en jeu avec un effet, soit avec des cartes déjà en jeu qui réagissent à des cartes qui arrivent en jeu. C'est beaucoup plus cher qu'une Attaque Furtive mais bon...

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olivierk
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Lun 1 Mai 2017 - 20:39
Rouxxxor a écrit:
Vos cas ou la carte passe par la défausse ne marchent pas (enfin annulent l'effet de message d'elrond) car les cartes vont dans la défausse de leur propriétaire. Si joueur A donne a joueur B un tester sa volonté et que celui-ci le joue tester sa volonté va aller dans la défausse de joueur A.

Merci pour ce rappel.

Pipe de Magicien par contre, ça marche? À la fin du tour, la carte est sur la pile de l'autre joueur, donc ni en main, ni en deck.
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vindoq
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Mar 2 Mai 2017 - 10:54
Litéralement, ça marche... mais je ne suis pas sûr que se soit fait pour...
Y a peut être une entrée dans la faq pour ça, je vais regarder.

Citation :
Q: The card Miruvor is an attachment that is played on a hero. I can play it on another player's hero and that player then controls (but doesn't own) the card.
When that player triggers the "Action:" on the card he may select 2 of the listed effects. One of the effects that can be selected reads:
"put Miruvor on the top of your deck"
My question is, does that player then:
a) indeed put it on the top of his deck (the controller)
b) put it on the top of my deck (the owner)
A: When resolving Miruvor's ability, the Golden Rule will supersede the Ownership rule. For example, if Player A attaches Miruvor to Player B's hero and Player B chooses the option "put Miruvor on the top of your deck" then Player B player will put Miruvor on top of his deck.
http://boardgamegeek.com/article/9823517#9823517

Donc... ça marche.

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Noodles
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Dim 14 Mai 2017 - 10:25
Je n'ai jamais joué cette carte ; mais voici un intérêt que je vois en elle : se débarrasser d'une carte de ma main qui est plus intéressante si elle est dans mon deck.

1) stratégie de défausse de cartes de mon deck : cache secrète, mineur des Ered Luin. Si j'ai une de ces cartes dans ma main, le conseil d'Elrond permet de la re-mélanger dans mon deck et me redonne une chance de pouvoir la défausser.

2) mise en jeu de Fili Kili ; si j'ai ces deux alliés en main c'est râpé, j'en remets un dans mon deck par le conseil d'Elrond avant de pouvoir le mettre en jeu par la réponse du deuxième.

C'est pas ultime comme combo mais ça peut rendre plus fun des jeux Nain.
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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Date d'inscription : 25/01/2012

MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Lun 15 Mai 2017 - 10:45
Bien vu. Après, c'est vrai qu'on s'arrange pour inclure pipe de magicien ou gildor, mais ça offre une autre option.

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Noodles
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Date d'inscription : 02/04/2013

MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ? Lun 15 Mai 2017 - 21:27
Une utilisation qui peut être plus intéressante de cette carte est dans un jeu Noldor. Elle peut permettre de déclencher les effets de Lindir ou de Galdor des havres qui sont conditionnés par la taille de notre main.
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MessageSujet: Re: message d'elrond, intérêt ?
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