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Deck EGG + Hobbit ?

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LordStark
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MessageSujet: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 13:32
Bonjour,

Après avoir utilisé un Deck EGG en solo je voulais tenter l'aventure en duo avec madame.

On s'est donc lancé dans un deckbulding amateur (notre premier seuls à vrai dire) et voici le résultat :


EGG Originality

Liste principale (3 héros, 50 cartes)

Héro (32 )

Elrond (L'Ombre et la Flamme)
Gandalf (La Route s'assombrit)
Glorfindel (Fondations de Pierre)

Alliés (17)

1× Faramir (Jeu de base)
1× Gimli (La Trahison de Saroumane)
2× Gardien des Maisons de Guérison
1× Ghân-Buri-Ghân
1× Gildor Inglorion (Les Collines d'Emyn Muil)
1× Henamarth Chantrivière
1× Mablung (La Terre de l’Ombre)
1× Vifsorbier
3× Astronome d'Imladris
1× Bilbon Sacquet (La Route s'assombrit)
1× Elfhelm (Les Marais des Morts)
1× Beorn (Jeu de base)
1× Landroval
1× Legolas (La Trahison de Saroumane)

Attachements (18)

2× Intendant du Gondor
2× Asfaloth
3× Bâton de Gandalf
1× Gripoil
2× Pipe de Magicien
3× Vilya
2× Courage Inattendu
3× Lumière de Valinor

Événements (15)

3× Runes de Daeron
3× Coup Précipité
3× Salutations des Galadhrim
1× Tenir et Combattre
3× Tester sa Volonté
2× Tombe de Nain


Hobbit Originality

Liste principale (3 héros, 50 cartes)

Héro (20 )

Sam Gamegie (Les Cavaliers Noirs)
Pippin (Les Cavaliers Noirs)
Merry (Les Cavaliers Noirs)

Alliés (20)

3× Ainé Longue-Barbe
2× Anborn (La Terre de l’Ombre)
3× Bill le Poney
2× Galadriel (La Route s'assombrit)
1× Gardien des Maisons de Guérison
2× Haldir de la Lórien (Voyage à Rhosgobel)
2× Prosper Poiredebeurré
2× Boromir (La Route s'assombrit)
3× Gardien Ailé

Attachements (15)

2× Manteau de Hobbit
3× Nœud serré
3× Pierre Elfique
2× Un Tison Enflammé
2× Chant de Sagesse
3× Dague de l'Ouistrenesse

Événements (15)

3× Attaque Furtive
3× Viens donc en Tâter !
3× Ne pas se Faire Remarquer
3× Feinte
3× Ténacité de Semi-Homme

Deck conçu sur RingsDB.com (non-public) et traduit sur www.theologeek.ch.

N'hésitez pas à donner votre avis je ne cherche qu'a progresser Smile
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 17:51
Pour comprendre les choix:
Citation :
ma collection (2 CoreSet - Cycle 1 - Khazad-Dhum + les 3 derniers paquets du Cycle 2 - Les Sables de Harad - Toutes les sagas - Au Seuil de la Porte)
Sinon la plupart des recommandations seront à coté de l'objectif Wink.

Mes petites recommandations Smile

1/ Le deck EGG
http://ringsdb.com/decklist/view/5864/elrond-gandalf-glorfindel-in-multiplayer-for-lordstark-1.0
la liste:
 

Plus d’intérêt de jouer intendant du gondor si l'autre joueur a du commandement. Par contre un coup précipité de plus n'est pas de refus. On peut ajuster aussi un peu les alliés.
A noter que j'ai trouvé un petit allié correspondant à ma problématique sur l'autre sujet: c'est voyageuse de la route de l'ouest que je jouerais en plus dans la liste.

2/ Le deck hobbit
http://ringsdb.com/decklist/view/5865/hobbit-deck-for-multiplayer-to-help-lordstark-1.0
Spoiler:
 
La ce deck est beaucoup plus faible je trouve. Le deck hobbit se combine assez mal à un deck qui fait déjà bien de la volonté. Tu as les armes pour faire un deck combat très fort (Boromir / Legolas / Théodred ou Sam Gamegie), qui peut être un deck humain si tu veux une personnalité plus forte pour le deck (genre avec Eowyn ). Mais la tu n'as accès à AUCUNE des bonnes cartes secret (et donc utilisé généralement dans mes decks hobbit), ni à la mécanique hobbit autour des pipes (que j'aime bien) car l'autre deck monopolise déjà les cartes , ni à attaque furtive + gandalf. Reste les cartes tactiques, qui sont bancales parce que en fait t'auras du mal à gérer les ennemis malgré tout. Du coup tu vas tout moins bien faire que ton partenaire et ça sera frustrant. En fait pour avoir un duo plus efficace j'aurais encore plus poussé le deck hobbit a jouer des cartes pour l'autre (asfaloth à jouer chez le glorfindel, lame elfique également pour ça).
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 19:19
Merci pour ces precisions Rouxxxor et merci encore pour ton aide.

Je pense qu'il va falloir un autre deck que EGG pour jouer à deux Smile une idée pour aller avec le déçu Hobbit ?
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 19:48
Du coup je te conseille un hobbit avec du energie (et du coup Frodon qui est cool) à la place du tactique et du coup tu récupéres toutes les bonnes cartes du deck EGG et le deck en face pourra être un deck humain de combat un peu comme je te le décrivais.
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 20:50
Du coup un deck Sam / Frodon / Pippin ?
Et un deck mono tactique ?
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 23:34
Oui pour le deck hobbit.
Pour le deck combat je pensais plus à un Legolas ( ou Eowyn si tu veux rester humain) , boromir , théodred
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mar 25 Juil 2017 - 23:58
D'accord. Mais du coup niveau Intendant comment gérer ? Je dois avouer être un peu perdu en deckbulding excuse moi ^^
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 0:10
Je les mettrais plutôt dans le deck avec Théodred, car il peut se donner la ressource à chaque tour et donc tu auras facilement les 2 sans bloquer complètement ta possibilité de jouer des cartes commandement.

Mais cette question précise est loin d'être un truc évident. D'ailleurs je mettrais pas ma main à couper que c'est le bon truc. Et pourtant j'ai du faire du deckbuilding environ un jour sur deux dans ma vie ^^
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 0:21
D'accord ^^
Il va donc falloir revoir tout ça.
Demain je vais faire l'acquisition de tout le cycle 3. Des cartes qui pourront peut être me débloquer ? Wink
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 0:41
La tout de suite comme ça? Aucune idée. C'est probable qu'il y a ait plein de bonnes cartes dans ce cycle comme dans tous les autres. Si je passe par Rings DB pour te faire les decks c'est pour pouvoir modifier ma collection et voir à chaque fois ce qui est disponible Wink.

Je me souviens juste qu'il y a émissaire de pélargir. Je la joue à peu prés tout le temps. Bon pas dans hobbit car aucun héros n'est noble ou gondor. Mais sinon c'est une merveille cet allié Smile.
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 0:43
Ah oui ?
Je la connais mais je dois admettre pas saisir toute ses possibilités...
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 1:43
Déjà il faut voir qu'elle ne t'a coûté qu'une ressource. Et du coup 1 ou 1 ou se sacrifier sur une attaque pour 1 c'est pas courant.
En plus de cela elle est neutre donc c'est facile de la payer.
Et mieux: tu peux redistribuer une de tes ressources avec son effet. Alors certes ça ne marche à son optimum que si tes trois héros sont gondor et/ou noble. Mais il y a tellement de héros noble que ça arrive souvent je trouve. Et des fois c'est intendant du gondor qui donne le trait gondor qui nous arrange avec émissaire.
Et puis rajoute qu'il y a des effets qui apportent des alliés en jeu. Tu préfères bien sur mettre des alliés chers mais tu peux pas jouer que ça dans ton deck. Au moins avec émissaire tu gagnes une ressource (oui vilya je pense à toi).

Ah et si tu joues en multijoueur tu peux mettre la ressource chez un coéquipier. Donc en jouant émissaire dans chaque deck tu affines très bien tes besoins.

Je trouve que les possibilités de deckbuild sont vraiment plus grand depuis qu'il y a émissaire. A savoir qu'il est plus facile de jouer tri sphére, et même de s'autoriser de ne plus équilibrer aussi finement les coût de tes cartes (du coup émissaire fera le transfert de 3 ressource dans la partie).

Bref c'est pas loin d'être ma carte favorite Smile.
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 1:51
C'est vrai que dans ta présentation on peut sentir ton intérêt pour cette carte Wink
Ma principale difficulté pour l'instant c'est de deckbuilder. Vraiment c'est quelque chose que je souhaite faire mais je suis complètement perdu. Je connais les axes à aborder (menace, volonté, pioche, gestion des ressources, combat) mais les développer pour des decks deux joueurs (pour que ni ma copine ni moi ne nous sentions à la traîne) est hyper difficile...
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 2:15
Ne nous voilons pas la face. Oui c'est très difficile. Tu t'es lancé dans la catégorie de jeu (JCC/LCG) qui demande le plus de préparation / connaissance de l'environnement de jeu. Il y a un nombre de possibilités totalement délirant, pas vraiment de règles absolues que tu peux suivre et du coup il faut une habitude de cette exercice (calculer les coûts, équilibrer les forces, pouvoir comparer les cartes une à une) mais aussi souvent tester les cartes pour éprouver son effet. Et c'est encore très insuffisant. Seul tu ne peux pas explorer suffisamment le jeu. Tu ne vas pas pouvoir tester tout ce que tu veux, tu ne vas pas penser à plein d'interactions (la majorité en fait), tu vas faire des erreurs (de jeu, de construction) en n'ayant pas la moindre début de semblant de piste que c'est une erreur. C'est ce qui donne une dimension sociale à ce genre de jeu: il est essentiel d'avoir une communication avec les autres pour progresser. C'est pourquoi j'adore traîner sur des forums de jeux de cartes.

Si tu montes des decks toi-même tu vas probablement faire pas mal d'erreurs. Comme tous ceux qui buildent. Si tu te balades dans les vieilles pages tu verras des decks pas très bon que j'ai fais et les remarques judicieuses que des gens avec plus d'expérience me font. Beaucoup de gens trouvent satisfaction en jouant simplement avec les propositions d'autres joueurs, estimant que construire des decks est un exercice pas assez valorisant. On les voit moins sur le forum car l’intérêt de ce genre de place est moindre pour eux mais c'est même probablement une majorité de joueurs. A toi de voir si cela t'intéresse de le faire ou non. Si tu veux essayer moi j'adore donner faire des remarques et débattre donc tu devrais me croiser souvent Very Happy.

Et oui il te restera beaucoup à apprendre. Mais en fait personne n'a exploré le jeu, même en ayant gagné énormément de temps en puisant dans le savoir déposé par d'autres. Le jeu est trop vaste pour cela. Pour reprendre les termes d'un joueur de Magic (qui est encore plus profond mais la problématique nous concerne aussi) de ma connaissance: "Personne ne joue jamais parfaitement une partie". Alors qu'il y a des dizaines de personnes qui vivent directement de leur gain de ce jeu et qui passent leurs journées à y réfléchir. Et il n'y a qu'un pas à dire qu'il n'y a probablement jamais de deck complètement optimisé. On fait au mieux. A un moment quelqu'un peut avoir la meilleure connaissance au monde sur un deck, et donc la meilleure liste possible, mais elle est peut-être pas parfaite pour autant. Et comme si ça suffisait pas l'environnement évolue avec constamment de nouvelles cartes et un nouvel environnement apporté par des quêtes différentes.
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 2:26
Et c'est ce qui a fait que j'aime ce jeu. Tu as très bien résumé la situation.

Même si j'aime l'idée de pouvoir prendre l'idée a quelqu'un j'éprouve une certaine autosatisfaction a builder mon deck. Et même si la déception est souvent au rendez-vous je suis'Le genre à préférer comprendre pourquoi ça marche pas.

Donc au final dois-je abandonner l'idée de deckbuilder ?
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 2:38
Pas du tout Smile. Je t'encourage à continuer. C'est simplement le chemin le plus compliqué. Tu dis que tu galères mais les decks que tu construis se tiennent tout à fait. Tu n'es pas seulement dans la partie des joueurs qui essaient de construire, mais je pense aussi que tu comprends l'essentiel des concepts de deckbuilding. Tes decks sont cohérent en ce qui concerne les coûts de tes cartes, la répartition par sphére, et il conserve des interactions. Ton deck hobbit, par exemple, j'y ai trouvé beaucoup à redire mais je pense que la version que j'ai construite ensuite aurait été moins bonne si j'avais pas vu ta liste avant. J'avais pas pensé à certaines cartes.

Je vais toujours être en train de chercher la petite bête (y compris dans mes decks ^^) mais tu sais tout à fait comment construire un deck. Je dirais que ce qu'il te manque le plus actuellement c'est d'avoir testé certaines cartes.
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 2:53
C'est vrai que la partie test est ce qui me pénalise le plus pour l'instant.
Merci pour ces encouragements c'est vraiment rassurant de se savoir écouter et épauler.
Lorsque j'aurais le cycle 3 entre les mains je m'attelerais à un doublé deck qui tiennent plus la route ! Smile
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poymaster
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 9:48
Je vais te donner mes retours de joueur "récent" (rendu à la moitié du jeu en terme de cycle et de saga).

Côté deckbuilding je me rend régulièrement sur ringsdb (mais tu peux télécharger le logiciel dispo sur ce forum pour deckbuilder en français si tu préfères) lorsque j'ai une idée de deck. J'y passe 30 minutes max et en général je finis sans avoir de deck, faute d'avoir trouvé qq chose de convaincant. Mais ça me permet de mieux connaître mon pool de cartes (parce que ça grossit vite ^^) et petit à petit j'affine mon deck jusqu'à ce qu'il me convienne

Ensuite, on plonge dans le grand bassin ("on" car je build pour 2 également) parce que rien ne vaut un bon test en conditions réelles. Parfois ça ne marchera pas alors que sur le papier ça avait l'air cool. Parfois un deck qui marchait ne passera pas un scénar à cause de conditions particulières. Il faut juste voir votre tolérance à la défaite avec ta copine, si vous êtes prets à rebuild sur le pouce etc

Tu as tout à fait raison de t'intéresser au deckbuilding car c'est une partie importante du sda mais faut pas hésiter à passer aux parties pour voir ce qui va ou pas et acquérir de l'expérience ! Smile

*ceci est un message d'encouragement* ^^

Pour infos on a joué un duo basé sur ton idée de base (elrond/gandalf + trio hobbit), ça marchait bien et aucun des 2 ne se sentait lésé par la puissance de l'autre deck. Mais avec des collections différentes je ne sais pas si ça passerait de ton côté Wink
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LordStark
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 26 Juil 2017 - 23:33
Merci pour votre soutien les gars ! Ça fait plaisir de se sentir épaulé. Ce forum est génial et c'est encourageant de voir les anciens aider les nouveaux venus ^^

Je viens de faire l'acquisition du cycle 3 donc je vais commencer à m'y mettre sérieusement...
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Noodles
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Sam 29 Juil 2017 - 11:14
Bienvenue dans le deck building !

Je ne ferai pas une analyse du choix de tes cartes mais juste un commentaire sur un choix fait pour le dekc EGG ; l'insertion en 3 exemplaires de Runes de Daeron.

Runes de Daeron est une carte géniale qui permet de piocher tout en recyclant des doublons. C'est super !

Gandalf est un Héros qui permet de jouer la première carte de son deck comme si elle était dans sa main. Un deck avec le Héros Gandalf est "comparable" à un deck qui piocherait deux cartes par tour.

Je vais jouer une partie en 8 tours avec un deck sans Héros Gandalf : je dispose de 7 cartes en main pour le premier tour puis pour le reste de la partie je vais encore piocher 8 cartes. Je vais donc avoir la possibilité de jouer 15 cartes et il me reste alors 35 cartes dans mon deck. Les Rune de Daeron me permettent de creuser mon deck de 6 cartes supplémentaires ; potentiellement avec les Runes je vais avoir la possibilité de jouer 7 + 8 + 6 = 21 cartes. Pas mal, je parcours presque la moitié d'un deck de 50 cartes. Les Runes de Daeron sont donc très pertinentes pour ce deck.

Maintenant voyons le cas d'une partie en 8 tours avec le Héros Gandalf : je dispose de 7 cartes en main mais je peux jouer une huitième carte celle du dessus de mon deck ce qui est quasi équivalent au fait de piocher deux cartes au lieu d'une en phase de Ressource. Pour le reste de la partie je vais piocher 8 cartes et avoir la possibilité de jouer également la première carte de mon deck. La seule présence de Gandalf Héros me permet donc d'avoir la possibilité de jouer 7 + 8 + 8 = 23 cartes soit 2 cartes de plus qu'un deck jouant les Runes de Daeron. Ajouter les Runes de Daeron au deck Gandalf me permet de pousser à 29 le nombre de cartes potentiellement jouables. Ces nombres de 23 et 29 cartes sont largement pulvérisables en utilisant Pipe de magicien.

Là deux écoles s'opposent, les tenants du je préfère augmenter mes chances en jouant 29 cartes au lieu de 23 (qui est déjà plus que ce que ne permet un deck sans Gandalf mais avec Rune) et l'école de ceux qui préfèrent ajouter un autre effet.

Choisis ton camp camarade et re-bienvenue dans le deck building.



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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Sam 29 Juil 2017 - 13:19
Les 3 runes de daeron sont dans toutes les listes d'EGG dont il a été discuté. Je trouve ton argumentaire valide mais tu prêches des convaincus ^^.
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Noodles
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ? Mer 2 Aoû 2017 - 10:32
Rouxxxor a écrit:
Les 3 runes de daeron sont dans toutes les listes d'EGG dont il a été discuté. Je trouve ton argumentaire valide mais tu prêches des convaincus ^^.

Laughing Je sais, mais je vais en remettre une couche ! Des fois qu'il y ait des indécis sur l'école à choisir... Wink

Je n'ai parlé que de l'effet de Gandalf, mais si on ajoute sa pipe et son bâton c'est l'équivalent de 4 cartes piochées par tour que l'on obtient. Avec tout ce potentiel, je trouve l'ajout de Runes superflu (même si la carte est très forte).

L'association Gandalf Elrond+Vilya et je pense ce qui se fait de plus puissant dans le jeu. Compte tenu du background actuel du jeu (période juste avant la chute de Sauron), je ne pense pas qu'il y aura un jour plus puissant effet que cette combinaison à moins de faire dévier le background du jeu vers les premiers Ages de la Terre du Milieu. Vilya, est pour moi la carte la plus puissante du jeu mais son effet est amoindri par la présence de cartes de pioche. Il y a contradiction entre le fait d'avoir une carte en main et le fait de pouvoir la jouer / mettre en jeu depuis le haut de son deck. Cette contradiction est gommée en partie par la pipe de magicien ou par Gildor mais (attention la question provoque arrive ! Wink ) si l'on met des cartes dans son deck pour contrer les effets pervers qu'on y a introduit quand est ce qu'on y mettra des cartes pour contrer les effets du deck de Rencontre ?

Vous l'aurez compris je préfère renforcer la présence des Astronomes, jouer une flamme d'Anor et/ou l'anneau Narya plutôt que Runes.
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MessageSujet: Re: Deck EGG + Hobbit ?
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