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[Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel

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KIJASAM
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MessageSujet: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Dim 12 Nov 2017 - 17:34
Coucou

Je souhaite recueillir vos avis sur ce deck, qui marche plutôt bien sur les premiers cycles, pour le rendre plus efficace, ou plus fun !

Mon idée de départ est de faire un deck ents, alliés très puissants, et de constituer un set de héros assez solide pour attendre qu'il sorte (les ents ne sont pas hâtifs...).
Je trouve Erkenbrand et Glorfindel très intéressants (défense et gestion de menace) mais peut être y a t il mieux.

J'ai la boite de base x3 et les cycles 1 à 5 complets + trahison de Sarouman


Merci par avance  Smile


Hero (3)
Elrond (Shadow and Flame)
Erkenbrand (The Antlered Crown)
Glorfindel (Foundations of Stone)

Ally (24)
2x  Arwen Undómiel (The Watcher in the Water)
1x  Beechbone (The Battle of Carn Dûm)
2x  Booming Ent (The Antlered Crown)
2x  Derndingle Warrior (Escape from Mount Gram)
3x  Envoy of Pelargir (Heirs of Númenor)
1x  Henamarth Riversong (Core Set)
2x  Herald of Anórien (Trouble in Tharbad)
1x  Quickbeam (The Treason of Saruman)
1x  Treebeard (The Antlered Crown)
3x  Wandering Ent (Celebrimbor's Secret)
3x  Warden of Healing (The Long Dark)
3x  Wellinghall Preserver (Across the Ettenmoors)

Attachment (13)
1x  A Burning Brand (Conflict at the Carrock)
1x  Asfaloth (Foundations of Stone)
2x  Ent Draught (The Treason of Saruman)
3x  Light of Valinor (Foundations of Stone)
3x  Steward of Gondor (Core Set)
3x  Unexpected Courage (Core Set)

Event (13)
3x  A Test of Will (Core Set)
3x  Daeron's Runes (Foundations of Stone)
3x  Elrond's Counsel (The Watcher in the Water)
2x  Entmoot (The Treason of Saruman)
2x  The Galadhrim's Greeting (Core Set)

3  Heroes,  50  Cards
Cards up to The Battle of Carn Dûm

Deck built on http://ringsdb.com.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mer 15 Nov 2017 - 16:54
Perso j'avais trouvé Breuvage Ent plutôt faible. Je mettrais plutôt d'autres exemplaires de Sylvebarbe et Vifsorbier pour être sûr de les piocher.
Le héros   qui va bien dans un deck Ent c'est Faramir, mais tu ne l'as pas... En tout cas je suis pas certain qu'Erkenbrand vaille le coup, surtout quand tu as déjà Elrond+tison+courage.

Sinon un deck Elrond sans Vilya c'est très sympa Wink
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mer 15 Nov 2017 - 18:44
Comme le dit marcel sylvebarbe est un trés bon allié ent donc je trouve dommage de ne le jouer qu'en un exemplaire. Je ne comprends pas non plus pourquoi tu ne joues que deux entmoot.

Je trouve également le breuvage ent peu intéressant. Et tu as énormément de soin déjà dans le deck. Je pense aussi que les courage inattendu ne sont pas intéressant dans ton deck, tu vas de toute façon grossir ta table trés vite avec beaucoup de capacité de combat donc tu n'auras pas besoin de redresser tes héros. Je préférerais même jouer des une trés bonne histoire pour acquérir d'autres alliés (et pourtant c'est moins efficace dans ent, même si tu inclines souvent les petits alliés et non les ent).

Plus je l'ai testé moins j'aime beechbone, lui préférant les ents a 2 tactique qui sont excellents.

Du coup mon conseil serait:
-3 courage inattendu
-1 tison (du coup tu vas plus trop défendre avec elrond)
-1 beechbone
-2 breuvage ent
+1 Entmoot
+1 ent rugissant
+1 guerrier du derunant
+1 sylvebarbe
+3 une trés bonne histoire
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KIJASAM
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mer 15 Nov 2017 - 23:48
Salut,

Merci beaucoup pour vos retours/conseils, je vais tester çà (sauf "une tres bonne histoire" que j'ai pas No ), ils me semblent très justes.

Juste quelques explications sur mes choix :

- pour tout vous avouer, les cartes ombres m'ont littéralement traumatisé.
D'où les tison/courages pour Elrond, et les ents draughts sur Erkenbrand et les Derndingle (si jamais les wardens ne sortaient pas...).
Faut qu je passe outre, c'est une étape, mais je sais que je peux le faire Very Happy

- pour les Entmoot,  j'avais remarqué que souvent la troisième ne piochait rien, mais je suis tout à fait d'accord : si on rajoute des ents, ce qui me plaît en fait, une 3ème s'impose.


A bientôt Smile
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Marcelf
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Ven 17 Nov 2017 - 16:23
Pour les entmoot l'idée d'en jouer 3 c'est plutôt de maximiser les chances d'en avoir un dès le début de partie pour optimiser la pioche et vider son deck. En plus un entmoot peut te permettre d'en chopper un autre (trait Ent) et donc avec un peu de chance ça peut être très violent niveau pioche.

Sinon je suis plutôt d'accord avec toi sur ton analyse des cartes ombre Wink Ne pas gérer les ombres à chaque fois j'ai l'impression d'être à poil! Tu peux rentrer 2 coup précipité c'est toujours sympa d'en avoir un sous le coude en cas d'ombre méchante! A la place des salutations? As-tu vraiment besoin de tout ça en gestion de menace?
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KIJASAM
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Ven 17 Nov 2017 - 20:46
Compris pour les Entmoot Wink

En revanche je ne suis pas sûr d'avoir trop de gestion de menace :
- au début je ne mettais pas les Greetings et j'ai perdu plusieurs parties par menace de 50. Elles sont vraiment utiles sur plusieurs scenarii car le deck dans sa version actuelle est assez lent,
- les Greetings évitent l'engagement de certains gros ennemis en milieu de partie
- je joue Herald of Anórien, même si je ne suis plus aussi sûr de leur efficacité

Je ne pensais plus trop à coup précipité car je lui préfère tison et je me suis focalisé sur Elrond en def avec courage + tison.
Je vais essayer d'en ajouter deux dans la version "rouxxor" avec un 3eme Anorien, vu que je n'ai pas les "une très bonne histoire" (au passage je suis allé lire la carte Shocked), pour voir si c'est plus efficace que la version actuelle.

Question du jour : un courage inattendu sur Elrond, n'est-ce pas meilleur qu'un allié ent à 2 ?

Merci Smile
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Marcelf
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Lun 20 Nov 2017 - 16:18
En fait le mieux ce serait de pas jouer du tout Very Happy
Perso je testerais bien un deck Ent avec du maudit et une compo Aragorn II / Denethor II / Grima
Le Herald of Anorien serait génial pour poser un Ent et déclencher Une Très Bonne Histoire tour 1 (même en phase de restauration).
Je me dis que pour jouer les Ents on peut rentrer 1 chant de bataille et 3 ménestrels de fondcombe, en plus des ressources de sylvebarbe.

une idée de liste vite faite :

Héro (29 )

Denethor (La Fuite de La Tourmente)
Aragorn (Le Guetteur de l'Eau)
Gríma (L'Appel de l'Isengard)

Alliés (27)

Héraut de l'Anórien
Ent Errant
Henamarth Chantrivière
Ménestrel de Fondcombe
Protecteur de la salle Du Jaillissement
Vifsorbier
Gandalf (Jeu de base)
Sylvebarbe (La Couronne d'Andouillers)
Ent Rugissant
Guerrier de Derunant
Peaurude

Attachements (6)

Intendant du Gondor
Chant de Bataille
Clefs d'Orthanc

Événements (17)

Attaque Furtive
Héritage de Númenor
Une Très Bonne Histoire
Chambre des Ents
Runes de Daeron
Somme de Connaissances
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mar 21 Nov 2017 - 12:53
Hello !

De passage, je regarde ton deck... Bon je suis loin, très loin d'être expert hein ^^


Je trouve dommage d'avoir Aragorn sans utiliser ses artefacts, je pense surtout à L'épée qui fut Brisée ( http://www.sdajce.net/index.php/cartes/carte/DWA55 ), qui donnerait à Aragorn la sphère (pas très utile car tu as très peu de cartes de cette couleur) et surtout +1 sur tous les personnages. Elle coûte un peu cher, et les Ents aussi (mais tu auras Sylvebarbe au tour 1 avec un peu de chance), et sur des scénarios à fort besoin de volonté c'est idéal.


Et du coup je me demande si 3 Ménestrels sont utiles, peut-être 2 suffiraient (soit tu tires la carte chant, soit tu tires le Ménestrel...). Bon, les ménestrels sont chouettes et tu as des astuces pour les payer, je comprends l'idée... Mais tu prends le risque du "manque de bol" : avoir plusieurs cartes en main et ne pas pouvoir les payer. Personnellement j'aurais mis un héros en fait, car je trouve que ça fait utiliser plusieurs cartes "juste" pour payer quelques unes.


Pour gérer la menace, tu utilises uniquement Gandalf du coup ?
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Marcelf
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mar 21 Nov 2017 - 14:38
Intéressant! J'ai fait la liste sans trop réfléchir et surtout je ne l'ai pas encore testée!

Aragorn : Je joue Aragorn II pour sa capacité, moins pour ses stats. Donc je joue pas d'attachements sur lui comme pieds ailés ou tison. Et pas de soin pour lui non plus. Je vais peut-être rentrer pipe dunedain pour remettre dans le deck les Ents   qu'on ne peut pas jouer tour 1. C'est vrai que l'épée qui fut brisée pourrait être utile, mais bon pas plus qu'un allié Faramir au final. Il me semble que les Ents   envoient bien assez de volonté pour la plupart des scénarios.

Pour le héros j'avais pensé à Eowyn, mais ça casse complètement la dynamique maudit et c'est pas ce que je cherchais ici. Au final il y a pas mal de solutions pour poser les Ents   (le chant par les ménestrels, UTBH, Sylvebarbe + la ressource maudite de Grima) donc ça devrait aller de ce côté-là.

Les ménestrels même en ayant déjà le chant en jeu sont intéressantes pour déclencher UTBH.

Gérer la menace : Gandalf est utile pour faire baisser la menace après le reset d'Aragorn, mais l'idée du deck c'est plutôt de poser très vite pleins d'alliés et donc de rusher le scénario avant de perdre à la menace. Gandalf est intéressant pour déclencher UTBH en phase de restauration. Là où j'ai un doute c'est plutôt sur l'utilité d'attaque furtive.
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mar 21 Nov 2017 - 15:03
Honte à moi, en lisant les cartes j'avais déjà oublié l'effet d'Aragorn, suffisant en soi pour la menace...
En effet du coup les attaques furtives sont secondaires, ce qui laisse de la place ailleurs.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mar 21 Nov 2017 - 15:13
J'ai l'impression qu'on s'est éloigné du débat courage ou pas sur Elrond, j'ai un peu pourri le post avec mon "maudit à la con" Very Happy
Désolé KIJASAM^^
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KIJASAM
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Dim 3 Déc 2017 - 12:00
Bon, j'ai testé le deck initial avec les modif suivantes , je garde la sphère spirit pour le moment car je pense qu'il me manque des cartes majeures dans les autres pour pouvoir m'en passer :

- 2 ent draught
- 1 tison
+ 1 derdingle
+ 1 booming ent
+ 1 entmoot


Cycles 1 et 2 : 75% de victoire (je me casse les dents sur L'Ombre et la Flamme et Retour à la forêt noire)
Cycles 3 et 4 : 60% de victoire (0 victoire sur Les Nin-in-Eilph et Les trois épreuves)
Méthode de test : 3 ou 4 parties par scénario; j'ai écarté les scenarii suivants : Dol guldur ;  Voyage à Rhosgobel ; Bataille de Cair Andros (tri sphere : trop aléatoire) ; Vallée de Morgul (idem)
Je ne maîtrise pas encore assez le cycle 5 pour tester valablement un deck dessus.

Conclusions :
Les scénarii où il faut allez très vite, j'ai du mal, mais je m'y attendais un peu.
Beechbone n'apporte en effet pas grand chose quand on a des booming ents qui tapent facilement à 5, je vais rajouter un Sylvebarbe à la place.
Je pense que je vais virer aussi un courage pour rajouter un Herault de l'Anorien, car finalement je trouve qu'ils aident bien dans un deck avec des ents.
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Dim 3 Déc 2017 - 16:37
Tu aurais pu retirer l'ombre et la flamme non ? C'est aussi un scénario un peu spécial quand même...
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Dim 3 Déc 2017 - 19:00
Voilà la version que joue en ce moment, il marche plutôt bien et surtout encaisse bien les premiers tours avec pas mal de volonté, un defenseur costaud et Eowyn II qui permet de gérer les enemus sur les scenarios agressif tout ça au premier tour.
Ensuite les ents prennent le relais !

Ent !

Main Deck

Hero (3)
Denethor (Flight of the Stormcaller)
Elrond (Shadow and Flame)
Éowyn (The Flame of the West)

Ally (28)
1x Arwen Undómiel (The Watcher in the Water)
1x Beechbone (The Battle of Carn Dûm)
3x Booming Ent (The Antlered Crown)
3x Derndingle Warrior (Escape from Mount Gram)
1x Firyal (The Mûmakil)
3x Gandalf (Core Set)
1x Gléowine (Core Set)
1x Henamarth Riversong (Core Set)
1x Legolas (The Treason of Saruman)
1x Quickbeam (The Treason of Saruman)
1x Skinbark (The Land of Shadow)
3x Treebeard (The Antlered Crown)
3x Wandering Ent (Celebrimbor's Secret)
2x Warden of Healing (The Long Dark)
3x Wellinghall Preserver (Across the Ettenmoors)

Attachment (10)
1x Armored Destrier (Temple of the Deceived)
3x Ent Draught (The Treason of Saruman)
3x Gondorian Shield (The Steward's Fear)
3x Steward of Gondor (Core Set)

Event (12)
3x Daeron's Runes (Foundations of Stone)
3x Entmoot (The Treason of Saruman)
3x Feint (Core Set)
3x Sneak Attack (Core Set)

3 Heroes, 50 Cards
Cards up to The Mûmakil

Deck built on RingsDB.

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Bilbon, c'est tellement bidon
Faramir I, c'est à dépérir
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KIJASAM
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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Lun 4 Déc 2017 - 19:44
Salut

@Clementd : oui et non, pour moi c'est juste un scénario très dur en solo Smile

@Iluvatar :Je ne connaissais pas bien plusieurs de ces cartes mais effectivement là tu peux te passer du Shocked
Eowyn va tellement bien.
J'ai hâte de tester cette version quand j'aurai les cartes. Merci de l'avoir partagée.

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MessageSujet: Re: [Elrond-Ents] Elrond - Erkenbrand - Glorfindel Mar 5 Déc 2017 - 15:30
@KIJASAM
Merci ! Pour l'instant, il ne m'a pas fait défaut sur le cycle 7 (me reste plus qu'un scénario à faire).
Il est vraiment stable et pour la gestion des traitrises/ombres, hennamarth et Fyrial font admirablement le travail.

J'ai relu la discussion autour de breuvage ent. Et je suis globalement pas d'accord.
Ce n'est pas la carte de l'année loin de là mais il faut la mettre en relation avec l'entête du deck : Elrond-Ents.
On joue Elrond et ça ça change tout pour cette carte. Le soin est automatiquement massif et constant. Résultat, je ne vois plus breuvage ent comme des points de vie supplémentaire mais comme des points de défenses supplémentaires. Prenons un guérrier du Derunant, il peut maintenant défendre des attaques allant jusqu'à une valeur de 8 voir 9 si on utilise un soigneur juste après l'utilisation de la capacité de l'ent.
C'est ce qui permet de minimiser l'absence de cancel d'ombre par exemple ou se permettre des attaques sans défenses aussi ou d'encaisser des volée d'archerie débile etc ... Tout simplement parce que derrière entre les gardiens des maisons des guérisons et les gardiens de la salle du jaillissement, on peut guérir jusqu'à 18 dégâts par tour. Donc se prendre 4 dégâts sur une attaque, survivre et ensuite tout soigner ça revient à avoir augmenter la défense d'un personnage de 2 point pour une seule ressource ... Avec pour seule contrainte avoir un Ent.

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