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[Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale

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SoonTsoo
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MessageSujet: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Lun 18 Déc 2017 - 9:41
Coucou!

Puisque j'ai réussi à avoir le pack vendredi et y jouer ce week-end, je lance donc le topic!
Il y a du spolier sur certaines cartes et sur le déroulé de la quête donc ceux qui souhaitent conserver la surprise peuvent s'arrêter là!


Il s'agit donc d'infiltrer discrètement les cachots afin de libérer Abaan le fils de Kahliel. Le concept est qu'Abaan -et pas mal d'autres cartes- vont être captifs de geoliers Uruk ou de certaines salles de la prison et qu'il va falloir les libérer (et en reprendre le contrôle).
Mais là où c'est vicieux c'est que contrairement à des scénarios habituels où on a des objectifs protégés dès le début, ici c'est le cas mais en plus les effets du DR vont carrément capturer nos alliés en jeu (les geôliers et diverses cellules de la prison).

En parallèle le rythme de la quête est assez sympa puisque la seconde phase nous oblige à être discrets -ne pas engager d'ennemis- pour pouvoir avancer car il faut poser 2 ressources sur la carte de quête et on ne peut le faire que si l'on a pas engagé d'ennemi dans le tour (et ça en plus des 15 marqueurs de progression à mettre !!).

J'ai adoré cette quête car je la trouve super immersive. J'ai vraiment la sensation d'explorer le donjon et de libérer Abaan et mes alliés. La difficulté est je trouve plutôt juste; j'ai gagné du premier coup mais 45 de menace, 10 tours...ce fut vraiment chaud notamment la 3ème étape quand je me suis retrouvé avec 6 ennemis engagés avec moi dont 2 gros tons tapant à 5 et 6...

A refaire très vite mais vraiment je trouve ce cycle super excepté Sous les Sables et je pense que cette quête je la classe en 2ème derrière l'intouchable Course en Harad Laughing
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Der Wind
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Lun 18 Déc 2017 - 10:54
Effectivement, j'ai eu une première impression très favorable à propos de ce scénario immersif et sympa. Réussite au premier coup, sans trop souffrir, mais l'étape 3 peut réserver de mauvaises surprises à des jeux qui ne seraient pas bien en place (4-5 ennemis engagés pour ma part).

A retester avec un autre deck pour confirmer Very Happy

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meninho
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Jeu 21 Déc 2017 - 12:55
Idem. Un peu moins difficile que le scénario précédent (ou alors c'est qu'un deck Noldor y est très adapté) mais très agréable.
En tout cas, ça me plait beaucoup plus que les deux scénarios où l'on a un gros bill invincible dans la ZC.
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Jeu 21 Déc 2017 - 12:58
Haha oui je crois que sur ce cycle le Lieutenant uruk casse les...pieds de pas mal de monde!
Après je t'interdits de critique Course en Harad qui est la meilleure quête de l'histoire du jeu de société !! Pipe
Mais souffle du mordor et sous les sables sont bien nulles par contre.

Tu as gagné du premier coup les cachots? Tu avais lu les cartes avant?
Car sinon on peut être surpris des enchaînement de l'étape 2 et de la 3. J'ai quand même du tanker 6 ennemis en étape 3 fight
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meninho
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Jeu 21 Déc 2017 - 16:44
Non, je n'avais pas lu les cartes avant de le jouer, et remporter, la première fois.
Je temporise pas mal à l'étape 1 avec quelques quêtes annexes ce qui fait que je suis confortablement installé pour l'étape 2 et la ZC est quasi vidée. Au passage à l'étape 3, je laisse Erestor se faire capturé (mon deck est vidé donc son pouvoir n'est plus intéressant) et Arwen a suffisamment de ressources pour jouer deux Seigneur des Eldars deux tours d'affilés donc ça passe sans problème.
Flash Noldor, c'est vraiment très fort.
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Jeu 21 Déc 2017 - 16:54
Ah pas mal en effet! Tu as mis beaucoup de tours? Moi j'ai mis un temps fou et finis à 45 de menace..c'était chaud !! ^^

Après je vais la retenter car parfois première tentative ça passe (comme le Serpent Noir) et après..que des roustes !!
Mais j'ai vraiment beaucoup aimé l'ambiance (graphismes des salles de la prison et les geoliers) et le fait de se faire capturer des alliés!
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meninho
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Jeu 21 Déc 2017 - 17:13
Je ne sais pas combien de tours je mets, je ne les compte pas mais, grâce aux Conseils d'Elrond ma menace reste dans le domaine du raisonnable, autour de 35 en fin de partie. Ceci dit en faisant un calcul approximatif, je dirais que j'ai dû mettre autour de 10 tours.

Mais clairement, l'ambiance est bien retranscrite (comme Sous le sable) et la mécanique n'est en rien frustrante (pas comme Sous le sable).
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mer 27 Déc 2017 - 10:05
D'accord! J'ai mis 11 tours moi il me semble.

Hahaha c'est exactement ça! Belle ambiance non frustrante. Pas encore eu le temps de la rejouer mais ça va venir!
Mini bémol pour la capacité d' Abaan qui sert à rien sans autre perso Harad (c'était mon cas).

Je pense quand même que le scénario peut-être très méchant/compliqué pour des decks pas trop optimisés car les effets peuvent faire vraiment mal (notamment les salles, privations d'alliés etc).
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Dimitri
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mer 27 Déc 2017 - 10:22
J'ai beaucoup aimé ce scénario !
L'ambiance est très bonne. On a vraiment l'impression de passer en catimini et de faire de stratégiques stealth kills quand nécessaire.

J'ai joué avec mon deck Eomer II et même si à la première étape les ennemis à qui sont attachés des alliés sont immunisés, ça m'a permis de maîtriser à merveille ma progression discrète.

Dans ces conditions, j'ai trouvé le scénario facile. En multi ce doit être plus compliqué je pense.

Encore une chose : je n'ai croisé pratiquement aucun effet d'ombre dangereux. Il faut que j'étudie les cartes pour vérifier, mais ça m'a surpris.
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mer 27 Déc 2017 - 14:24
Tu l'as aussi passée du premier coup Dimitri ?!

Effectivement il y a un côté très "infiltration discrète et assassinat silencieux des gardes" jusqu'à la dernière étape où c'est plutôt "sortons en force" !!

J'ai hâte de la rejouer pour me faire un second avis mais je te rejoins sur les effets ombres pas violents..mais ça compense les effets directs du DR : captures d'alliés, effets des salles...
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Ven 29 Déc 2017 - 9:57
Alors ça y est je viens de refaire la quête hier avec mon tout nouveau deck Aragorn II, Foulque, Sam (baptême du feu pour ce deck!).

Enorme partie, probablement une de mes plus belles! 11 tours très bien maîtrisés et agréables.

Le début de partie a été très laborieux, je n'ai sorti que des ennemis (4 de suite) et j'ai mois près de 5 tours à libérer Abaan!
Mais alors quel bonheur avec ma menace basse, choisir mes ennemis engagés, les tabasser avec mes Ents, reset de menace avec Aragorn etc...je crois bien que en cumulé j'ai du tuer les 2/3 de la garnison de la prison haha avec un beau one-shot du Lieutenant en étape 3.

Ce que j'ai trouvé absolument génial c'est que cette partie n'a absolument pas ressemble à la première. En partie à cause de mon deck certes mais aussi tactiquement.

J'ai énormément temporisé étape 1 pour me mettre en place et notamment disposer de soin massif. Une fois passée à la seconde étape j'ai alors opté pour quêter peu et pouvoir mettre 2 marqueurs ressource sur la quête. Ensuite j'ai engagé sur 2-3 tours les ennemis pour nettoyer la ZC et enfin rushé en un coup la quête.

Je me retrouve à l'étape 3...avec une ZC entièrement vide. 0 lieu. 0 ennemi.
Le Lieutenant capture Foulque Bophin, m'engage, comme je n'ai pas d'autre Orque engagé, je le one-shot avec Aragorn et mes Ent et finis donc l'étape 3 en 1 tour.

Je suis totalement fan de ce scénario en fait. L'ambiance est absolument géniale!

@Dimitri: je te confirme pour les effets ombre, ils sont globalement pas très méchants! En revanche les effets trajet des lieux sont un peu chiants sans compter les contraintes des cartes de quête..ça compense un peu.
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FMP_thE_mAd
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Dim 7 Jan 2018 - 20:22
Tiens question : avec l'ennemi "Garde de la prison" c'est marqué :
"Si le Garde de la Prison n'a pas d'objectif attaché, il gagne : Forcé : lorsque le garde de la Prison attaque et inflige des dégâts à un allié, attachez cet allié au Garde de la Prison".

Je me demandais ce qu'on devait faire si un allié est détruit par l'attaque du Garde de la Prison : on l'attache ? Ou il va en défausse ?

A mon avis on l'attache (puisque cet allié a bien subit des dégâts, du coup), mais je trouve ça pas très logique (en même temps ça m'a bien servi puisqu'en tuant le Garde de la Prison juste après, j'ai récupéré mon Allié tout neuf Smile ).

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Yogul
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Lun 8 Jan 2018 - 0:14
Je dirais comme toi
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Der Wind
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Lun 8 Jan 2018 - 9:46
Pas évident comme question, je serais intéressé par une réponse unanime...
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Lun 8 Jan 2018 - 10:02
Pour moi, il est attaché.

Même s'il va dans la défausse, l'allié en question s'est pris des dégâts. On applique donc l'effet du gardien de la prison.

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Lun 8 Jan 2018 - 18:06
Ilùvatar a écrit:
Pour moi, il est attaché.

Même s'il va dans la défausse, l'allié en question s'est pris des dégâts. On applique donc l'effet du gardien de la prison.

Oui je pense aussi que c'est le plus logique.
En fait d'ailleurs la séquence de combat répond à la question : lorsqu'un ennemi fait une attaque :
1) on compare la valeur d'attaque de l'ennemi à la valeur de défense du défenseur (s'il y en a un) : cela détermine les jetons de dégâts à mettre.
2) on met les jetons dégâts calculés au 1) sur le personnage défenseur.
3) on compare le nombre de jetons dégâts sur le personnage avec sa valeur de Point de Vie. S'il ne lui en reste plus, on le défausse.

L'effet Forcé du Gardien de Prison se déclenchant au 2), on place bien l'Allié défenseur en attachement, même s'il n'a plus de point de vie. Et, comme quand on fait cela on doit enlever tous les marqueurs de l'allié en question, alors quand celui-ci est sauvé, il revient tout neuf.

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 10:20
J'ai une question concernant la carte "Torturés par les Orques" qui stipule : "Une fois révélée : chaque joueur augmente de 1 son niveau de menace pour chaque objectif protégé qu'il possède. Si un joueur ne possède pas d'objectif Protégé, Torturés par les Orques gagne Renfort".
Comment peut-on posséder un objectif protégé, puisque pour récupérer l'objectif il faut soit tuer le monstre soit explorer le lieu ? Merci de votre éclairage.

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 10:44
Contrôler n'est pas posséder! Tu possèdes une carte lorsque tu commences avec elle dans ton deck (ou si c'est un de tes héros). Du coup si une de tes cartes est sous un ennemi ou un lieu il s'agit d'un objectif protégé que tu possèdes.
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 10:45
Deux fois la même question sur deux forums différents, ça veut bien dire que cette carte n'est pas forcement facile à lire.

Il faut différencier la notion de possession et de contrôle. Une de tes cartes qui est devenues protégé reste une de tes cartes. Tu la possèdes toujours mais tu ne la contrôle plus Wink

Edit : Grillé par Rouxxxor.

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 10:55
Honnêtement je me suis posé la question moi aussi. Je crois bien qu'il y a au moins deux cartes qui parlent de la possession et vu que presque rien d'autre dans le jeu n'y fait référence il aurait été bon de faire un rappel sur le livret de règle du scénario.
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 11:04
Rouxxxor a écrit:
Honnêtement je me suis posé la question moi aussi. Je crois bien qu'il y a au moins deux cartes qui parlent de la possession et vu que presque rien d'autre dans le jeu n'y fait référence il aurait été bon de faire un rappel sur le livret de règle du scénario.

Après une petite recherche, cette notion de possession vs contrôle (l'utilisation du mot posséder une carte) d'une carte ne se retrouve que dans un seul scénario : Le souffle du Mordor où on fait référence aux héros qui sont dans la ZC mais que l'on posséde.

Je suis d'accord avec toi qu'un petit rappel ou précision aurait été la bienvenue.

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 11:05
J'ai encore rejoué ce scénario avec mon petit deck Foulque, Aragorn, Sam et quel bonheur!
Mon deuxième préféré du cycle derrière "Le meilleur scénario du SDA JCE : Course en Harad" cheers
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 11:48
Merci Rouxxxor et Iluvatar, c'est en effet très clair maintenant Pipe

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 13:08
Rouxxxor a écrit:
Honnêtement je me suis posé la question moi aussi. Je crois bien qu'il y a au moins deux cartes qui parlent de la possession et vu que presque rien d'autre dans le jeu n'y fait référence il aurait été bon de faire un rappel sur le livret de règle du scénario.

De mon souvenir c'est marqué sur la carte "Prison de Cirith Gurat" qu'on met en ZC au début du jeu (et qui y reste toute la partie). Dessus, il est spécifié ce que veut dire "objectif protégé" je crois (pour ce scénario là en tout cas).

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MessageSujet: Re: [Les cachots de Cirith Gurat] Discussion générale Mar 16 Jan 2018 - 14:09
La carte "Les prisonniers de Cirith Gurat" précise bien ce qu'est un objectif protégé. Mais elle ne rappelle en aucun cas la différence entre contrôle et possession, ce qui aurait été bien utile (selon moi)...

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