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Besoin de repos

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Bebou
Brasseur de la Comté
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MessageSujet: Besoin de repos Dim 12 Aoû 2018 - 15:41
Bonjour,

Je joue le scenario "A Fangorn".
Juste avant d'envoyer mes personnages en quête, j’incline Henamarth Chantrivière. La carte de rencontre à venir est la traîtrise "Besoin de repos".



Si je n’engage pas de héros en quête, cette traîtrise est-elle sans effet ?
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Der Wind
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Dim 12 Aoû 2018 - 16:01
Oui, en effet.
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Bebou
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Dim 12 Aoû 2018 - 23:08
Ah c'est plutôt bien ça surtout si j'ai assez d'alliés à envoyer en quête.

Merci pour la réponse rapide.
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Bebou
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 13 Aoû 2018 - 16:05
Toujours sur le même scénario, je révèle la carte de rencontre suivante :



Que veut dire "cet effet ne peut pas être annulé" ?

Peut-on annuler cette carte ou son effet via ou par exemple ?
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Der Wind
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 13 Aoû 2018 - 16:31
Non, justement. C'est le côté frustrant de ces cartes (heureusement rares).


Le seul moyen de les éviter est de sonder le deck (Denethor par exemple).
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Bebou
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 13 Aoû 2018 - 22:59
C'est bien ce qu'il me semblait, merci !
Smile
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Maître Capello
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 11:33
Der Wind a écrit:
Non, justement. C'est le côté frustrant de ces cartes (heureusement rares).


Le seul moyen de les éviter est de sonder le deck (Denethor par exemple).

Je ne serais pas aussi catégorique pour la porte est fermée.

A la différence de tester sa volonté qui n'agit qu'une fois qu'elle est en jeu, la porte est fermée agit dans la Zone où la carte est en jeu sans être en jeu comme Thalin.

Résultat, il y a des chances que la partie une fois révélé ne soit pas active à ce moment là car toujours pas révélé justement et donc la carte défaussé avant même qu'elle ai le temps d'activer cet effet.
La porte close annule potentiellement les effets actif dans cette zone où elle est en jeu sans être en jeu.

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Maître Capello
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 11:39
Après quelques recherches, il semble que j'ai raison.

Après, on va être dans l’interprétation des régles :

FAQ a écrit:
(1.54) Canceling an encounter card When an encounter card is canceled, the game proceeds as if that encounter card was never revealed, except for it still fulfills that encounter card reveal. Effects that would have triggered in response to the canceled encounter card being revealed cannot be triggered.

L'effet n'est même pas déclenché ... Donc son texte ne s'applique pas ... C'est un peu comme si tu disais, on nie l'existence même de la carte.

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184201739
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 16:30
Tiens on évoque Thalin que je joue en ce moment.
Il a une FAQ.
Thalin BB6
Quand une carte Ennemi est révélée du deck Rencontre,
la capacité de Thalin se résout AVANT n’importe quel
mot-clé (Renfort, Maudit, etc.) ou effets « Une fois
révélée » de la carte Rencontre.

Donc un ennemi avec 1 PV et un Maudit, un effet Une fois Révélé, ou autre ...
Est vaporisé sans qu'il ne se passe rien d'autre, effectivement.

Revenant sur notre sujet, j'aurais aimer accepter comme possible la défausse de cette traîtrise par La Porte est Fermée. Cela nécessite quand même d'avoir joué un Hors de la Nature sur un autre exemplaire de cette même traitrise !

Mais le texte de la Porte est F parle bien "d'annuler les effets de la carte rencontre", et celle-ci dit bien :" cet effet ne peut pas être annulé". ILUVATAR cette fois je n'achète pas ton raisonnement : le développement sur la zone de jeu est HS je pense. Les traitrises ne sont jamais placées en ZC en plus.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 16:48
perso j'achète Very Happy

Ce serait pas plus mal qu'une carte comme "La Porte Est Fermée" (Qui joue ça?) soit un peu boostée par rapport au sempiternel TSV...
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 17:08
Marcelf a écrit:

Ce serait pas plus mal qu'une carte comme "La Porte Est Fermée" (Qui joue ça?) soit un peu boostée par rapport au sempiternel TSV...

Il y a quand même quelques cartes synergiques à employer avec la Pile de Victoire. Un deck à dominante Du Vert, et Regard Pénétrant chez tous les joueurs de la table.
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 17:09
Je souligne :

le texte de la Porte est F parle bien "d'annuler les effets de la carte rencontre"
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 17:11
Marcelf a écrit:
Ce serait pas plus mal qu'une carte comme "La Porte Est Fermée" (Qui joue ça?) soit un peu boostée par rapport au sempiternel TSV...

Moi je joue ça ... Dans un deck pure sonde, et on s'est fait du cauchemar avec.
Et comment dire, annuler des sentinelles endormies avec ça, ça fait plaisir !

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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 18:17
Il faut checker definitivement avec Caleb mais de tout ce que j'ai pu lire, ce que j'ai explique marche.

Ce que je dit là ne vient pas de moi et ça fait consensus actuellement sur le forum de FFG :

Il y a un moment où la carte est visible mais uniquement les effets passifs sont actifs. 
C'est à ce moment là que The Door is closed ou Quick Ear peuvent être utilisé, on arrête immédiatement le processus de révélation, on annule les effets passifs de la carte et on défausse la carte. 
En fait la carte n'est pas encore entièrement révélé ce qui veut donc dire que son effet "Une fois révélé" n'est pas encore activé (comme Thalin) et donc le mot clé "ne peut pas être annulé" pas encore actif.

Par contre, une carte ayant un passif "immunisé aux effets de carte joueurs" ne peut pas être ciblé par la porte est closes car l'effet passif lui est actif à ce moment là.

De l'aveu de Seastan sur le forum, tout est assez contre intuitif ... Les ruling de Caleb sont souvent capilo-tracté.

A titre d'information certaines traîtrises sont placées en ZC.

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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 18:24
Du fait de la distinction entre "immunisé aux effets de carte joueurs" et "cet effet ne peut pas être annulé", tu m'as convaincu.
C'est OK merci.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 22:34
184201739 a écrit:
Il y a quand même quelques cartes synergiques à employer avec la Pile de Victoire. Un deck à dominante   Du Vert, et Regard Pénétrant chez tous les joueurs de la table.

En multi je dis pas mais je suis un joueur surtout solo, j'ai essayé un deck Rossiel en solo et j'ai vite sorti "La Porte est Fermée". C'est le genre de cartes qui a l'air sympa sur le papier, mais qu'au final tu ne peux quasiment jamais jouer.

Je trouve que toute la mécanique basée sur la pile de victoire a besoin d'un bon coup de boost pour fonctionner en solo.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Lun 20 Aoû 2018 - 23:21
En solo c'est pas envisageable actuellement la mécanique pile de victoire. En multi c'est un poil mieux mais toujours un peu insuffisant. Si tous les joueurs jouent regard pénétrant c'est déjà un peu mieux.

Mon interprétation reste la même: "cet effet ne peut pas être annulé" prévaut. En effet il faut lire cette ligne comme un passif. En tant que partie de l'effet "une fois révélée", comme c'est pourtant écrit, cela n'a aucun sens. Avec un tester sa volonté aussi on prévient le texte qui suit le "une fois révélée" d'être actif, on l'annule.
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Maître Capello
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MessageSujet: Re: Besoin de repos Mar 21 Aoû 2018 - 9:45
Personnellement, j'ai arrêter d’interpréter logiquement les ruling de Caleb Wink

Les réponses ne se bousculent pas non plus :

https://community.fantasyflightgames.com/topic/281308-cannot-be-cancelled-and-the-door-is-closed/

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