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[spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song

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Rouxxxor
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MessageSujet: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 15:46
Pourquoi 4e? J'estime que la 1ére était avec la sortie de cavaliers noirs et son package hobbit clé en main, la seconde est avec pipe hobbite et bilbon sacquet, la troisiéme avec les sorties rapprochées de tom chaumine et foulque bolphin et maintenant la quatriéme est avec la sortie de Mont Gungabad

Je souhaite dés maintenant réfléchir aux changements apportées en terme de deckbuilding et je me permets donc d'ouvrir un topic pour réfléchir aux possibilités, et avoir vos réactions si vous aussi vous vous sentez de construire des decks hobbits profitants de ces cartes.

Je suis malheureusement pas transporté par Bilbon . Il peut apporter de la et tuer des ennemis en zone de cheminement, ce qui est pas mal en théorie mais je ne vois pas bien comment le jouer et sa menace de 9 le rend difficile à jouer en secret. Et est pas une bonne sphére du secret. Je le garde en réserve et prend toute suggestion de liste l'intégrant mais je ne le jouerais pas dans l'immédiat, surtout pas en multijoueur ou je veux profiter de l'allié bilbon sacquet avec les decks secrets.
Son attachement me parait pour l'instant assez conditionné pour lui et donc je ne pense pas non plus le jouer dans l'immédiat.

Je suis content de voir Gaffer Gamgee. Ce genre d'allié hobbit est vraiment ce qu'il manque, je trouve, pour faire de hobbit un archetype à part entière qui offre une expérience de jeu satisfaisante. Il fait ce que hobbit aime bien: feinter un ennemi pour éviter qu'il attaque. Et il le fait pas trop mal puisqu'il le fait de manière récursive, pour 2 par contre. Un allié fort, un hobbit qui va bien avec les jeux hobbits, qui peut trouver sa place dans quelques decks particuliers mais qui n'est pas une carte universelle qui améne du power creep. Du tout bon et un 1x dans tous mes jeux hobbit et/ou secret.

The Shirefolk est elle aussi une carte trés saine pour le jeu. Elle nous pousse à jouer un certain type de deck, différenciant définitivement secret de hobbit, offrant des options différentes pour des decks différents. Bref elle pousse le deckbuilding un cran au-dessus de ce qu'il se faisait jusqu'alors dans le secteur. Et ce assez loin pour que je doive réfléchir à nouveau mes compositions de héros dans certains decks. C'est sur elle que je vais devoir réfléchir dans l'immédiat, déterminer comme je fais évoluer mes decks dans l'immédiat et si certaines compositions de héros sont maintenant jouables à mes yeux alors qu'elles ne l'étaient pas avant.

Enfin il y a Drinking Song. Et c'est tout autant la carte la plus excitante que celle qui m'inquiéte le plus. Cela procure un effet du genre de rune de daeron: ce qu'on appelle du Quality Advantage. A savoir, améliorer la qualité des cartes qu'on a en main.
Grosses parenthése théorique avec assez peu de rapport::
 
Et je pense que drinking song va rejoindre cette liste d'événements à 0 super fort. Un peu comme nous ne sommes pas paresseux ils ont un gros bonus avec le bon type de deck (nain pour l'un, hobbit pour l'autre) mais leur effet reste intéressant dans les autres types de deck. En effet avec drinking song on va pouvoir exactement choisir quand remélanger les cartes de sa main. Ça peut être tour 1 pour un mulligan de plus car on cherche absolument une carte essentielle de son deck (vilya, à la mer, à la mer, intendant du gondor...), ça peut être après avoir déjà joué une bonne carte de sa main pour en trouver une autre. Ca peut être aprés quelques tours et des uniques en double. Les possibilités sont gigantesques. J'ai trouvé l'avantage de la campagne seigneur des anneaux permettant de remélanger 6 cartes au moins dans le deck pour en repiocher 6 beaucoup trop fort, et cette carte-la est globalement meilleure car demande moins de condition.
Elle sera donc auto-include en x3 dans tous les decks avec un héros hobbit, et finalement ça fait beaucoup de decks. Et je pense que, comme nous ne sommes pas paresseux dans des decks sans le moindre nain, un certain nombre de deck aurait tout intérêt à la jouer pour que leur sortie soit régulière, pour presque toujours faire la meilleure sortie possible. Pour moi cette carte est meilleur que tenir compte du rêve pour cela.

Je veux bien vos avis Smile.
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:18
Tout ceci va bien sûr dépendre de la confirmation du texte de Drinking Song, mais si c'est bien confirmé je rejoins très largement tout ce que tu écris!

j'ai même déjà modifié mes listes Grand-Pas maudit et mono secret pour intégrer 3*Drinking Song dans les 2, 3*Shirefolk et 1*Gaffer dans la seconde. L'impact de ces cartes rend Bilbo connaissance jouable dans le mono   secret. c'est dire leur impact! Very Happy

Si je prends l'exemple du deck Grand-Pas ( http://sdajce.forumactif.org/t7269-grand-pas-est-maudit-aragorn-ii-sam-gamegie-foulque-boffin ), entre NNSPP, runes, et drinking song, on a réduit un deck de 50 cartes à 38 cartes, avec en plus comme tu l'expliques des bonus liés à la qualité des cartes piochées. Et je parle même pas des cartes maudites! Si j'ajoute pierre de vision et somme de connaissance je tombe à 29!

C'est assez impressionnant, et en même temps inquiétant pour l'avenir du jeu : Il n'y a vraiment aucune raison de ne pas jouer ces cartes si notre deck réunit les conditions pour les jouer! Je trouve ça dommage car ça casse un peu le côté thématique du deckbuilding, et les choix qu'on doit faire pour arriver à 50 cartes. Et en même temps je me réjouis de la future stabilité et (relative) toute-puissance de certains decks!

Je suis aussi un peu étonné qu'une carte comme drinking song sorte maintenant, on était plutôt habitués à des cartes qui ne bouleversaient pas autant le jeu. Et les cartes "no brain" comme NNSPP et runes de daeron datent du cycle 2... Est-ce que cela voudrait dire que les développeurs sont en train de "lâcher les chevaux" en prévision de la fin du jeu? j'espère pas!
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:33
C'est Drinking Song qui est je trouve inquiétante car comme dit précédemment, sa limitation n'en ai pas vraiment une et va donc se retrouver dans quasi tous les decks ... C'est un peu trop auto include et trop fort certainement.

Par contre, The Shirefolk est très bien designer car elle recentre les deck hobbit ... sur les héros hobbit, là où avant on cherchait à rentrer Glorfindel II.

Mais ça met le cerveau en ébulition pour beaucoup de deck clairement.

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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:37
En fait je pige pas pourquoi Drinking Song n'a pas la même restriction que The Shirefolk : tous les héros hobbits!


Dernière édition par Marcelf le Ven 7 Déc 2018 - 16:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:38
Marcelf a écrit:
En fait je pige pas pourquoi Drinking Song n'a pas la même restriction que The Shirefolk : tous les héros hobbits!

Pareil ... En fait, même sans le second effet, j'ai envie de la jouer.

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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:40
Iluvatar tu aurais dû rester dans l'équipe de playtesters Very Happy
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:43
Marcelf a écrit:
Iluvatar tu aurais dû rester dans l'équipe de playtesters Very Happy

Ahahaha ! Je ne sais pas si j'aurais pu y changer quelque chose Wink

Je reste quand même assez surpris qu'une telle carte sorte maintenant surtout au vue du pool que l'on a ... J'imagine même pas le carnage d'une telle carte dans un deck maudit ... Bref, à voir.

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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 16:54
Ilùvatar a écrit:
Ahahaha ! Je ne sais pas si j'aurais pu y changer quelque chose Wink

Je reste quand même assez surpris qu'une telle carte sorte maintenant surtout au vue du pool que l'on a ... J'imagine même pas le carnage d'une telle carte dans un deck maudit ... Bref, à voir.

Est-ce qu'on peut demander à Caleb de nerfer une carte qui n'est pas encore sortie?
Bon j'arrête mais à mon avis on a pas fini de troller sur cette carte Very Happy
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 17:18
Je sais pas si on peut demander, mais héritage de numénor est passé de maudit 3 à maudit 4 entre le temps de sa preview et son impression. Bon même maudit 4 ça suffit pas mais c'est la preuve qu'il s'est passé quelque chose.
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Ven 7 Déc 2018 - 17:24
Si le deck contient Erestor, le mulligan de 10 cartes...

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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Mer 27 Fév 2019 - 11:05
En ce qui concerne les futurs builds hobbit autour de Shirefolk et Drinking Song, pour le moment je réfléchis à deux possibilités "sérieuses" et une fun :

- la première "sérieuse" : jouer une sorte de best-off du secret avec débrouillard, Aide Opportune, les alliés secret comme éclaireur de fondcombe, voyageur du celduin, guetteur de l'ihtilien. A noter que les réductions qu'on a sur ces alliés font combo avec Une très Bonne Histoire. Drinking Song est très pratique dans ce deck pour remettre dans le deck les alliés qu'on veut poser via AO ou UTBH. D'ailleurs je réfléchis à la possibilité de recycler ces cartes pour moins dépendre des ressources, peut-être que "le conseil blanc" serait pas mal... Dans ce deck je ne mets pas runes de daeron et nous ne sommes pas paresseux car je veux garder une bonne densité d'alliés pour AO et UTBH.
La liste à laquelle je réfléchis : https://sdajce.fr/partage_deck/2264/

- la seconde "sérieuse" : jouer maudit et compenser la hausse de menace par Shirefolk. Ici on va pouvoir commencer à jouer du maudit dès la phase d'organisation du tour 1, vu qu'on va pouvoir le compenser tout de suite, au moins en partie, par Shirefolk. C'est un avantage par rapport à Aragorn II qui doit attendre la phase de restauration pour faire son reset. Sinon ça reprend les principes du deck Aragorn II/En paix pour penser/maudit.
La liste : https://sdajce.fr/partage_deck/2281/

A priori le défaut de ces deux decks c'est l'absence de "lissage" des ressources, il va falloir faire très attention à qui on donne intendant, les débrouillard.

- l'idée fun : un deck basé sur les chants. On thane Rosie, on lui colle les chants et un noeud serré, et grâce à "Chant au coin du feu" elle booste Sam en quête et en combat. C'est un deck qui ne sera pas très compétitif mais qui peut sans doute passer des scénarios faciles.
La liste : https://sdajce.fr/partage_deck/2274/

Je suis preneur de vos avis et suggestions Wink
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Lun 4 Mar 2019 - 16:48
A ce que je comprends c'est pour du solo? Je bosse d'abord sur le multi et je me pencherais sur le solo ensuite. Voila néanmoins ce que je peux en dire.

La première est celle qui ressemble le plus à ce que je connais. Et je trouve que cela manque de pipe hobbite. Avec bilbon pour s'assurer de les trouver c'est de la pioche en continu qu'on a et je trouve cela mieux que en paix pour penser (que tu cases décidément partout). Je me demande si Frodon serait pas mieux que Merry, permettant de bloquer au lieu de baisser la menace. Et je trouve léger de n'avoir aucune annulation d'ombre, mis à part 1 jubayr dans le deck. Un ou 2 baton de lebethron (si tu joues frodon) pourrait se justifier, sinon coup précipité. Mais peut-être que gaffer gamgie joue ce rôle. L'ensemble ferait bien sur baisser le nombre d'alliés, genre vers 21. J’enlèverais Ioreth (vraiment pas son deck), gandalf (avec frodon c'est pas super), peut-être glorfindel (vraiment dur à payer, jamais trop décisif non plus). En gros.

Le second est effectivement ton deck en paix pour boire mais qui se joue en première phase d'organisation à la place de la restauration. Ça donne plutôt envie. Je veux des retours dés que tu testes Smile.

La troisième est effectivement plus fun. Je sais pas exactement comme je la jouerais mais probablement avec plus de pioche pour moins d'unique en X3 et avec l'allié qui va chercher un chant (si je l'ai pas imaginé).
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Lun 4 Mar 2019 - 16:53
Pour ma part et pour du multi, donc. D'abord pour du duo.

Drinking song et Gaffer gamgee rentrent dans tous mes secrets qui jouent , the shirefolk dans tous les decks full hobbit, et lorsque il y avait hésitation sur des héros the shirefolk a pu faire pencher la balance vers un héros hobbit.

On m'a demandé de réfléchir sur un duo full hobbit et je pense que le mieux sera Sam Gamegie / Foulque / Frodon + Tom Chaumine / Pippin / Merry . Il y a les meilleurs héros hobbit, les meilleures sphères en doublon pour jouer 6 exemplaires de chacune des cartes-clé (avec une seule collection je grouperais les héros pour faire deux bi-sphére) et cela fait deux decks qui commencent en secret. Au poil donc.
Une version alternative serait mon secret favori, Tom Chaumine / Pippin / Glorfindel avec le deck Sam / Frodon / Foulque, mais c'est pas du full hobbit, forcément.
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Lun 4 Mar 2019 - 17:03
Tout d'abord merci pour ce retour Wink

Rouxxxor a écrit:
A ce que je comprends c'est pour du solo? Je bosse d'abord sur le multi et je me pencherais sur le solo ensuite. Voila néanmoins ce que je peux en dire.

J'ai oublié de préciser mais c'est bien pour du solo^^

Rouxxxor a écrit:
La première est celle qui ressemble le plus à ce que je connais. Et je trouve que cela manque de pipe hobbite. Avec bilbon pour s'assurer de les trouver c'est de la pioche en continu qu'on a et je trouve cela mieux que en paix pour penser (que tu cases décidément partout). Je me demande si Frodon serait pas mieux que Merry, permettant de bloquer au lieu de baisser la menace. Et je trouve léger de n'avoir aucune annulation d'ombre, mis à part 1 jubayr dans le deck. Un ou 2 baton de lebethron (si tu joues frodon) pourrait se justifier, sinon coup précipité. Mais peut-être que gaffer gamgie joue ce rôle. L'ensemble ferait bien sur baisser le nombre d'alliés, genre vers 21. J’enlèverais Ioreth (vraiment pas son deck), gandalf (avec frodon c'est pas super), peut-être glorfindel (vraiment dur à payer, jamais trop décisif non plus). En gros.

C'est vrai qu'en jouant des hobbits j'ai beaucoup de mal à ne pas caser EPPP + Noeud Serré. Mais bon je trouve ça très fort ^^
Je trouve quand même Merry très sympa pour gérer la menace avec son noeud serré, rester plus longtemps en secret, et/ou compenser la menace de Gandalf II...

Jubayr et Gaffer pour gérer les ombres je pensais que c'était déjà pas trop mal. A voir.

Je suis surpris de ton retour sur Ioreth. je la trouver géniale pour soigner les gros alliés!

Après effectivement le deck a un souci de gestion des ressource si on ne pose pas les gros avec AO ou UTBH.

Rouxxxor a écrit:
Le second est effectivement ton deck en paix pour boire mais qui se joue en première phase d'organisation à la place de la restauration. Ça donne plutôt envie. Je veux des retours dés que tu testes Smile.

ça marche je teste ça dès que Mont Gundabab sort Very Happy

Rouxxxor a écrit:
La troisième est effectivement plus fun. Je sais pas exactement comme je la jouerais mais probablement avec plus de pioche pour moins d'unique en X3 et avec l'allié qui va chercher un chant (si je l'ai pas imaginé).

L'allié qui va chercher un chant coûte cher (3 ) mais ça reste une possibilité. je pense que c'est le genre de deck fun qui a besoin de temps pour se mettre en place. A réserver aux scénarios qui laissent ce temps donc!
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song Lun 11 Mar 2019 - 16:35
Je rajoute ici une autre idée de deck hobbit fun basé sur les chants : https://sdajce.fr/partage_deck/2330/

L'idée c'est de faire un deck avec 2 héros et pas d'allié. On booste la volonté de Frodon avec Grand-Pas, Chant au Coin du Feu et tous les chants, et on le transforme en monstre avec Herugrim et Bouclier d'Or.

La liste est à peaufiner mais ça peut être marrant comme deck!
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MessageSujet: Re: [spoiler] La 4e révolution de deckbuilding hobbit et l'impact de drinking song
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