Salut à tous,

Je viens tout juste de me faire les dents sur les trois premiers scénarios de l'extension...En générale j'apprécie le tout avec certaines difficultés qu'on soit solo ou duo dépendamment des decks et des synergie utilisés. Voilà que je vous lis sur vos impressions des scénarios suivants, lesquels je vais m'attaquer dans les prochains jours et franchement c'est pas encourageant. J'espère que je vais me dire en dedans de moi qu'ils exagère!

Vous semblez tous être orienté solo dans vos commentaires...en jouant davantage soluo dans mon cas je souhaite que mon expérience sera meilleure...

Bref je vais attendre de me faire ma propre idée! Mais vous m'avez quasiment découragé!!!!

Dans le cycle 8, des 4 quêtes qu'on a pour le moment, la seule qui sort du lot c'est à mon avis "Des Flammes dans la Nuit". C'est la seule que j'ai rejouée plusieurs fois en solo.

Après les 3 autres sont sympas à faire une fois, ne serait-ce que pour la découverte des illustrations...

@Tomboy
Les avis des uns ne sont pas une vérité

Je fais partie des personnes très critiques sur ce cycle. Actuellement, je ne retiens que les flammes de la nuit. C'est le seul que je rejoue.

Maintenant, c'est loin d'être un avis partagé par tous.

Rouxxxor par exemple apprécie plus de scénario dans ce cycle.
Sur le forum FFG officiel et anglophone, certains sont très enthousiastes et parlent même du meilleur cycle du jeux.

Pareil, ceux qui s'expriment ici ne sont au final qu'une minorité face à l'ensemble des joueurs. On n'exprime en rien un retour de l'ensemble des joueurs.

Joues et fais toi ton avis sans forcement te préoccuper de ce que disent les autres

C'est vrai qu'on donne juste des avis personnels qui n'engagent que nous

Et puis les scénarios trop faciles ou trop longs, rien n'empêche de s'y adapter en jouant des decks funs et originaux dessus!

Mes avis sont encore pires que la plupart postés ^^ et je joue parfois en solo, souvent en duo. En duo, les parties sont très souvent plus longues (facilement 1h30), alors si on s'emm... autant dire que c'est vraiment TRES long. Heureusement que les cartes joueurs m'encouragent, sinon je n'achèterais pas...

Mais ça n'engage que nous, oui. Moi c'est l'inverse de toi, je suis surpris des commentaires positifs (car il y en a aussi !), auquel cas je me dis "chouette, ça plaît aussi à des gens, dans le fond ils se sont pas plantés dans la conception du scénario" ^^

Il y a même des scénarios auxquels je n'ai pas encore joué car aucune envie vu les commentaires justement. Je me fie aux commentateurs avec lesquels je suis généralement d'accord, ça aide aussi (il m'est arrivé d'avoir un ressenti différent, mais c'est assez rare). Je testerai les dits scénarios un jour, mais on joue assez peu souvent en ce moment, alors on a plutôt envie de refaire les meilleurs. Il y a ça aussi, on a joué à tous les scénarios, je ne sais pas si c'est ton cas, mais si on a connu beaucoup mieux, on est forcément déçu.

Ah et encore autre chose : quelquefois, le deck joué change aussi le vécu du scénario.

Le cycle est un peu en-dessous en effet. On est nombreux ici à trouver que le summum du jeu reste le cycle 5. Depuis on a eu 2 cycles avec une bonne ambiance, une meilleure histoire je trouve, mais qui en terme de mécanique sont moins réussis. Et le cycle 8 est encore un chouilla en-dessous, même moi je trouve que c'est vrai.

Pour ma part ce que j'attends des paquets aventure est surtout des cartes joueurs, les scénarios cools c'est surtout quand un lot de 3 nightmare arrive en france ^^.

J'ai bien aimé certaines mécaniques du cycle 7 (Course en Harad par exemple) et du cycle 6 (avec les bateaux).
Mais oui je suis aussi d'avis que le cycle 5 est pour le moment le meilleur, et le cycle 8 pas loin d'être l'un des pires...

J'ai eu grand plaisir à refaire les cycles 3 et 4 récemment aussi. Il y a certes certaines mécaniques un peu mal pensée par rapport à ce qui se fait aujourd'hui, mais étrangement, après avoir vraiment peu aimé ces cycles, je les trouve globalement bien maintenant. Et j'attends certains cauchemars de ces cycles avec impatience !

Sinon pareil, cycle 5 est pour moi le meilleur. Les cycles 6 et 7 sont bien aussi, mais plus inégaux (et les bateaux dans le 6 je trouve ça un peu trop "limité" dans les stratégies à adopter). Etrangement, le cycle 2 reste celui qui m'a le plus marqué ^^ l'ordre dans lequel on découvre les cycles n'est pas anodin...

Bah oui, le mieux est de se faire son idée par soi-même! Et les cartes joueurs sont vraiment sympas sur ce cycle!

Comme les autres joueurs ici présents, je trouve ce cycle relativement raté (dommage, car j'attendais du Dale depuis longtemps) : thématique pas hyper-passionnante et pas super bien rendue, scénarios souvent trop long et trop répétitifs. Mais je retiens "Des Flammes dans la nuit", très dur (jamais gagné) mais très bon (pas encore testé le 4e scénario du cycle).

Pour moi, l'apogée se situe également au niveau du cycle 5 (meilleures mécaniques et originalité) et, pour ma part, le cycle 6 (celui dans lequel l'aspect thématique est le mieux travaillé : une seule histoire sur 9 scénarios et des scénarios au service de cette histoire). Le cycle 4 reste pour moi, ce qui se fait de pire et de loin (je préfère largement le cycle 8).

Bonjour, pour ma part, j'aime bien les 3 scénarios de la deluxe et les flammes dans la nuit. Certes, ils sont longs, mais la mécanique est encore sympa : on se perd bien dans les bois, la chasse au dragon est bien rendue et ces derniers mettent bien la pression :.

Oui, le cycle 5 est le meilleur, mon préféré en terme de thématique et de gameplay. par contre, je n'aime vraiment pas les scénarios du cycle 6 avec de la navigation (cette mécanique m'horripile par son facteur chance trop présent).

Et je m'amuse bien sur le cycle 4 en fait, où je refais régulièrement les scénarios assez simple et dont les illustrations me plaisent bien. (et les hommes du pays de dun changent des orcs ).

J'apporterai un avis très différent du votre.

Tout d'abord je tiens à rappeler que je suis un joueur "débutant" aux regards des critères du forum, n'ayant commencé le jeu qu'en janvier de l'année dernière.
Durant cette année j'ai pris le temps de faire tous les scénarios du jeu, de regarder toutes les vidéos qui traînaient et de faire beaucoup de deck et de Test.

Mon expérience de jeu est donc globale même si elle n'est pas encore mature.

Vous reprochez souvent aux scénarios de ce cycle le manque de difficulté, de pression, qu'ils sont trop long, pas assez durs.....

Pour ma part je pense différemment:

1 - Cette année deux projets "grand public" vont sortir sur le Seigneur des Anneaux, une série et un film. Les débutants qui commence le jeu aujourd'hui en 2019 vont devoir faire un choix. Soit ils se payent toutes les extensions et le prix va certainement les démotiver, soit ils achètent le(s) dernier(s) cycle(s) disponible(s). Là, la cohérence reprend.
Dans ce cycle, les cartes joueurs sont suffisamment puissantes pour faire les scénarios en autonomie avec une boîte de base. A part le cycle 1 et 2 je ne vois pas de cycle qui soit faisable avec une boîte de base + la deluxe du cycle + les cartes joueurs des paquets aventures du cycle (pour un débutant).

2 - Les cartes rencontres sont magnifiques dans beaucoup de scénario. Les orques et les trolls sont toujours ultra moches mais le reste est splendide!

3 - L'expérience de jeu est pluriel. Elle offre un large panel de typologie de jeu pour que chacun puisse y trouver son compte. C'est le plus important pour notre jeu, montrer ce qu'il peut faire.

4 - Forcément quand on regarde derrière nous et qu'on contemple les 7 derniers cycles, il y en a forcément un que l'on a préféré et on peut se dire j'aurai préféré des scénarios plus comme ci ou plus comme ça. Mais c'est un jeu solo fait pour tout le monde, donc il en faut pour tout le monde. Si vous voulez de la grosse pression faite le Sc 6, si vous préférez plutôt une balade thématique Sc 4 et 7.

5 - La "pression" justement! Il existe déjà beaucoup de scénario où il y a une très grosse "pression". On ne peut pas attendre de chaque scénario qu'il impose à un deck joueur (souvent solo) qu'il puisse faire fasse à des menaces diverses:
              - nombre d'ennemis excessif pour un premier tour en zone de cheminement
              - ennemi très puissance engagé directement contre nous au premier tour
              - menace dans la zone de cheminement très importante au début du scénario
              - montée en menace (joueur) très rapide et donc pas forcement contrable ou contrôlable par beaucoup de deck joueur.
Si vous tenez à faire des scénarios très durs, il en existe déjà beaucoup. Vous avez aussi les scénarios en cauchemar. Certains joueurs comme moi aime à sortir un scénario et se dire "la journée a été pourri! Tiens ce soir on part faire une petite balade sympa dans un donjon peuplé de mort-vivant!"

On ne peut pas venir avec un deck ultra optimisé, avec des combo/tricks ultra cheatés à la limite de l'abus de règle et dire derrière "le scénario est trop facile" ou "trop long parce que d'habitude avec mon deck je casse les scénarios en trois tours et là on se fait ch... on s'ennuie!".

J'ai beaucoup été peiné par vos remarques sur trois des scénarios du Cycle en particulier le dernier. Directement c'est le tolé. C'est pourri, trop long, pas assez dur...
Moi j'ai adoré ce scénario. Je l'ai fais 7 fois en une semaine avec différent deck pour voir l'expérience de jeu qui nous était proposée.
On ne peut pas faire une fois le scénario comme un gros bourrin et revenir en disant "j'ai tué tout le monde et du coup j'étais perdu dans le scénario pendant 19 tours. Dans le fantôme de Framsbourg, on part quand même dans un château en ruine sans indice et sans carte .... comment voulez vous que cela se termine?
Sachant cela on peut utiliser les cartes du jeu pour chercher les "indices" ou simplement tout bourrer comme des porcs et passer 20 tours à s'ennuyer. Au passage c'est ce qui se passerait dans n'importe quelle jeu. On tue tout le monde et après on fait quoi, on s'ennuie.



Je ne suis pas d'accord avec les avis postés ici! Pour ma part je pense que:

Les cartes joueurs sont fortes et autonomes.
Les scénarios sont avec des thématiques fortes.
Les cartes rencontres sont magnifiques.
Le jeu continue à offrir une large diversité d'expérience de jeu.
Les nouvelles mécaniques de jeu sont thématiques et nombreuses (protégé, Beornide, Dale, Homme des bois ....)
Il y a une proposition de renforcement d'archétype déjà existant.

C'est pour moi un bon cycle. Et puis n'oublions pas que le jeu continue, c'est déjà un point très fort!


Je terminerai ce post par des excuses.
Désolé à tout ce que j'aurai pu vexé par des propos trop tranchés. Nous sommes dimanche, il était 6h 10 quand j'ai commencé à rédiger cette réponse et là je pars au boulot donc je n'ai pas le temps de relire pour adoucir le Post.
N'oubliez pas que même Beorn est parfois dur et violant, cela ne l'empêche par de couper du bois torse nu à la hache pour vous mettre une petite bûche au feu avant de vous remplir un grand verre de lait avec une cruche qui fait au moins 20 litres!
Même les beornides sont bougons au matin!

En fait, la seule chose que je trouve dommage dans ton post ... C'est le fait d'être peiné.
On post un avis. Un avis par définition est totalement subjectif comme le tiens
Je n'ai jamais été peiné par un avis. Si j'en ai l'occasion, j'essaie de défendre mon point de vue. Mais cela ne m'impacte pas au point d'être peiné.

Si tu as bien lu les déçus de ce cycle sur ce thread, on a bien dit :"C'est nos avis et non pas une vérité".

Ensuite, je vais apporter des précisions pour défendre mon avis et apporter de l'eau au moulin de la discussion. Pour reprendre Dimitri, pour une fois on critique (c'est n'est pas négatif de critiquer) les mécaniques et non pas les auteurs !

1- Tu y vois de la cohérence par rapport à la sortie de la serie alors que j'ai un point de vue très opposé au tiens là dessus. Déjà, le rythme de sortie n'a jamais été aussi lent à tous les niveaux. On a plus eu de cauchemar depuis très longtemps. Le prochain cycle n'est toujours pas annoncé alors que l'on arrive à la fin de celui en cours. Et en parallèle de ça, il nous sorte un jeux de figurine scénarisé dans le monde du seigneur des anneaux. J'ai plutôt un avis assez pessimiste sur l'avenir du SdA JCE tel qu'il est actuellement. Un tel ralentissement dans les autres gammes de JCE a plutôt signé leur mort. D'ailleurs si je reprend tes arguments, à la place de FFG, je fais une V2 ou un nouveau jeux pour attirer de nouveaux client et profiter de la publicité de la nouvelle série plutôt que d'essayer de vendre un jeux qui a 8 ans.

2- Je crois que tout le monde a dit la même chose que toi. Personne n'a eu spécialement un avis différent.

3- Entièrement d'accord avec toi, c'est ce que l'on a dit ici. Je fait partie de la plurialité. Mais l'expérience proposé par ce cycle et notamment le dernier scénario ne me convient pas (ce n'est pas la première fois, je n'ai pas aimé le cycle 4 par exemple). Il plait à d'autre tant mieux mais ça ne changera pas mon avis aussi négatif qu'il soit ... Question de pluralité

4- Tu vois là encore on a une vision complètement différente. Tu me parles de pression et tu met en avant le cycle 6 et là je comprend pas
Pour moi le cycle 6 a été le coup d'arrêt à la montée en puissance des scénarios. Le point culminant ayant été atteint lors du cycle 5. Le cycle 6 est globalement plus facile et correspond plus pour nombre de scénario à des ballades. J'aime bien le cycle 6. Par contre, je te rejoins sur le cycle 4 ... que je n'aime pas. Pareil tu trouves que c'est une ballade thématique sur ce cycle alors que je trouve que les scénarios mettent globalement la préssion (notament avec la mécanique temps). C'est aussi une façon de dire que l'on ne cherche pas la pression en permanence. Ce n'est pas chez moi un critère déterminant. Au final, mon critére déterminant ... C'est est ce que je suis embarqué dans une histoire ? Est ce que je m'ennuie ? Est ce que la mécanique m'amuse ?
L'un de mes scénarios préférés dans le jeu est Rencontre à Amon Din (je parle de la version normale) ... Et c'est pourtant l'un des scénario les plus faciles du jeux. Mais la mécanique est très amusante et nous permet de vivre la défense du village. Le scénario ne nous impose pas de jouer 20 tours pour gagner, c'est nous qui décidons du rythme.

5- Peut être que l'on a trop utilisé le terme pression, mon retour principal est de dire il ne se passe rien. 20 tours où il ne se passe rien. Tu parles de tout défoncer tout de suite. J'aurais bien aimé le faire mais au final, il n'y a pratiquement rien à défoncer. Encore une fois, j'insiste sur le fait qu'un scénario n'a pas besoin de me mettre la préssion pour me plaire. Je lui demande aussi d'être immersif mais aussi que chaque tour apporte son lot de chose à faire de décision à prendre. De mon point de vue, ce scénario n'apporte rien de tout ça ... Et il n'est pas difficile. Résultat, je m'ennuie ferme. Il n'a de mon point de vue rien pour lui. Voyage sur la Belagaer, Rencontre à Amon Din, Les gués de l'Isen, Mumakil sont des scénarios que j'estime facile mais que je rejoue avec plaisir car j'aime l'histoire dans laquelle il m'enmen, j'aime beaucoup leur mécanique de jeux. Malgré le manque de préssion ou de difficulté, je les rejoue avec plaisir. Comme toi sur le dernier scénario, chacun ses goût au final.

Je t'avouerais que l'autre chose qui m'attriste dans ton post, c'est le fait que tu partes du principe que l'on a pris forcement des decks absolument optimisé/combo pour faire le dit scénario. Ce n'est pas le cas pour ma part. Je sais aussi que Rouxxxor joue un deck fait uniquement avec la boite de base.
Personnellement, j'ai surtout jouer ces scénario avec les mécaniques proposé par le cycle ... Et ils ne sont pas optimisé à mort comme d'autres decks que je joue. Et pourtant le constat est le même, je m'ennuie et c'est trop long. Le scénario ne propose pas assez de choix ou de chose à faire. On enchaîne les tours en ayant le sentiment qu'il se ressemble. Ici je ne parle pas de préssion mais de gameplay et de mécanique de scénario. Encore une fois, c'est juste mon avis et mon ressenti en aucun une vérité absolue. Je respecte ton avis.

Ensuite, je suis d'accord pour les cartes joueurs qui apportent plein de choses intéressantes. Je n'ai pas arrêter de le dire. Je suis aussi d'accord pour les illustrations.
Par contre thématique forte ... Non pas vraiment pour moi, j'ai l'impression de vivre un porte-monstre-trésor. C'est pas que c'est forcement inintéressant mais je trouve que c'est ce qu'il y a de plus bas en terme de thématique. Quand je compare à tous les cycles précédent, je trouve que c'est celui qui propose le moins à ce niveau là. Pour la pluralité, si certains aiment, oui il la respecte. Mais il y aura forcement des mécontent. C'est la vie !

Quand au fait que le jeu continue, qui vivra verra mais personnellement, je ne suis pas optimiste.

Encore une fois, je ne détient pas la vérité. Et tant mieux si certains aiment, ce n'est pas mon cas. J'attend la fin du cycle pour donner un jugement définitif mais pour l'instant, c'est le plus mauvais cycle du jeu ... Et pourtant beaucoup savent ici que je n'aime pas le cycle 4 et que je l'ai énormément critiquer.

Je me suis sérieusement mis au jeu en 2017. Du coup je ne pense pas avoir un profil de joueur très différent du tien...

Xylioxs a écrit:

Cette année deux projets "grand public" vont sortir sur le Seigneur des Anneaux, une série et un film.

La série on en entend beaucoup parler mais le flim c'est quoi?

Xylioxs a écrit:

Les débutants qui commence le jeu aujourd'hui en 2019 vont devoir faire un choix. Soit ils se payent toutes les extensions et le prix va certainement les démotiver, soit ils achètent le(s) dernier(s) cycle(s) disponible(s). Là, la cohérence reprend.
Dans ce cycle, les cartes joueurs sont suffisamment puissantes pour faire les scénarios en autonomie avec une boîte de base. A part le cycle 1 et 2 je ne vois pas de cycle qui soit faisable avec une boîte de base + la deluxe du cycle + les cartes joueurs des paquets aventures du cycle (pour un débutant).

ça c'est un vrai souci pour l'éditeur du jeu. Comment faire venir de nouveaux joueurs tout en continuant à vendre des extensions aux anciens? La réponse a déjà été donnée par FFG/asmodée, ils ont sorti le jeu en version digitale simplifiée pour essayer d'attirer de nouveaux joueurs. Je ne sais pas si c'est un bon choix, mais en tant que joueur du seul jeu de cartes, j'attends du contenu intéressant pour ceux qui ont déjà tout, et pas seulement pour les débutants.

Xylioxs a écrit:

La "pression" justement! Il existe déjà beaucoup de scénario où il y a une très grosse "pression". On ne peut pas attendre de chaque scénario qu'il impose à un deck joueur (souvent solo) qu'il puisse faire fasse à des menaces diverses:
              - nombre d'ennemis excessif pour un premier tour en zone de cheminement
              - ennemi très puissance engagé directement contre nous au premier tour
              - menace dans la zone de cheminement très importante au début du scénario
              - montée en menace (joueur) très rapide et donc pas forcement contrable ou contrôlable par beaucoup de deck joueur.
Si vous tenez à faire des scénarios très durs, il en existe déjà beaucoup. Vous avez aussi les scénarios en cauchemar. Certains joueurs comme moi aime à sortir un scénario et se dire "la journée a été pourri! Tiens ce soir on part faire une petite balade sympa dans un donjon peuplé de mort-vivant!"

On ne peut pas venir avec un deck ultra optimisé, avec des combo/tricks ultra cheatés à la limite de l'abus de règle et dire derrière "le scénario est trop facile" ou "trop long parce que d'habitude avec mon deck je casse les scénarios en trois tours et là on se fait ch... on s'ennuie!".

J'ai beaucoup été peiné par vos remarques sur trois des scénarios du Cycle en particulier le dernier. Directement c'est le tolé. C'est pourri, trop long, pas assez dur...

Alors ce qui a été reproché ici à certains scénarios du cycle 8, par moi et d'autres, c'est le fait d'avoir à la fois des scénarios longs et où il ne se passe pas grand-chose en termes de "pression". Perso je n'ai rien à reprocher dans l'absolu à un scénario long, ou à un scénario trop facile. Mais les deux ensemble dans le même scénario, le résultat c'est que je m'ennuie ferme et que je n'ai pas très envie de refaire le scénario, même avec des decks funs. Après c'est une question d'appréciation personnelle, de ce qu'on cherche dans le jeu. Très honnêtement, hormis la qualité des illustrations, je trouve que le jeu n'a jamais été très fort pour le côté immersion et l'impression de vivre une aventure...

En revanche le jeu a souvent été fort sur l'aspect mécaniques innovantes dans un jeu de cartes. Et là dans ce cyle on a parfois une impression de déjà-vu, et surtout de scénarios mieux fichus dans les précédents cycles. Pour moi, ce n'est pas qu'une question de longueur et de difficulté, on est aussi sur un problème d'écriture des scénarios : par exemple le fantôme de framsburg, les étapes 1B et 2B de quêtes sont quasiment exactement les mêmes. Franchement c'est le genre de chose qui me déçoit. D'autant que les auteurs sont capables du meilleur, avec Des Flammes dans la Nuit que j'ai trouvé excellent. Et dans la deluxe, la Quête du Roi était très bien aussi!

Xylioxs a écrit:

C'est pour moi un bon cycle. Et puis n'oublions pas que le jeu continue, c'est déjà un point très fort!

C'est un bon cycle en termes de cartes joueurs. Les paquets 5 et 6 ça s'annonce très très fort les cartes joueurs. Mais il faut que la qualité d'écriture des scénarios suivent. Et ce n'est pas qu'une question de difficulté ou de longueur.

Xylioxs a écrit:

Je terminerai ce post par des excuses.
Désolé à tout ce que j'aurai pu vexé par des propos trop tranchés. Nous sommes dimanche, il était 6h 10 quand j'ai commencé à rédiger cette réponse et là je pars au boulot donc je n'ai pas le temps de relire pour adoucir le Post.
N'oubliez pas que même Beorn est parfois dur et violant, cela ne l'empêche par de couper du bois torse nu à la hache pour vous mettre une petite bûche au feu avant de vous remplir un grand verre de lait avec une cruche qui fait au moins 20 litres!
Même les beornides sont bougons au matin!

Ne t'excuse pas tous les avis sont bons à prendre

Discussion intéressante : évidemment qu'on peut avoir des avis différents sur les Cycles ! Encore heureux ! Mais ça n'est jamais un jugement de valeur sur les créateurs ou les joueurs. Donc, ne te sens pas "peiné" par des avis qui diffèrent du tien.

Pour ma part, je trouve les scénarios de ce cycle trop longs surtout parce qu'on y fait toujours la même chose.
Le cas typique c'est le scénario "la brande desséchée", qui nous impose un certains nombres de tours, juste pour rajouter de la longueur. On y fait toujours la même chose et c'est pénible.
C'est le cas dans le scénario "Fantome de Framsbourg" aussi : chercher des cartes indices dans le deck pour avancer, ça n'est que du bol et on attend.

J'ai bien aimé cependant "Errance au Rhovanion" et "Des flammes dans la nuit", mais en terme de surprise et de mécanique, je trouve qu'on reste en dessous des cycles précédents.

Pour ma part je ne cherche pas forcément de la difficulté dans un scénario, je ne suis pas comme Rouxxxor qui est un joueur qui va pousser les mécaniques dans ses derniers retranchements.
Mes decks sont souvent moyens parce que je les construits souvent juste sur une envie de jouer une carte ou sur une idée un peu débile (je n'en ai qu'un ou deux que je qualifierais de vraiment original et performant).

Donc un bon scénario pour moi sera un scénario d'abord pas punitif (les scénarios qui d'emblée te mettent 50 de Menace en ZC avec 4 renforts dès le tour 1, c'est pas mon trip. Je n'ai par exemple jamais joué le dernier scénario de la Campagne parce que je le trouve infaisable dès le début), mais bien équilibré et qui va faire une mécanique intéressante et amusante, sans que ça ne disqualifie mon deck. C'est pour cette raison d'ailleurs que je ne suis pas attiré par les decks Cauchemar. Chercher la difficulté pour la difficulté, ce n'est pas ce que j'aime dans ce jeu.

En gros, je juge surtout un scénario par rapport au deck que je joue. Si je me fais poutrer d'emblée, ça va me dégouter un peu. Si je le passe sans challenge, ça va aussi me dégouter un peu

L'immersion dans le scénario vient en second plan pour moi, mais ça reste important. Je suis aussi sensible à certaines mécaniques que je n'aime pas du tout (la mécanique "Temps X" par exemple, je ne l'apprécie pas vraiment mais si elle est bien exploitée ça peut être sympa) et d'autres que j'apprécie.
J'aime également les scénarios qui tranchent radicalement avec les règles du jeu (par exemple le "Temple des Dupes" avec sa carte hyper originale).
Je n'aime pas également les scénarios qui te perdent avec 14 000 effets à faire en même temps. J'aime aussi la simplicité d'une mécanique et sa fluidité (ce qui ne veut pas dire la facilité).

Bref, c'est difficile de trier au final. Un scénario avec Temps X pourra me dégouter, alors qu'un autre me plaira. Un scénario long pourra me plaire, alors qu'un autre m'ennuyera... Ca dépend beaucoup du deck que je joue, comme déjà dit.
Je n'ai encore jamais fait de deck juste pour passer un scénario, je préfère des decks "génériques" que j'essaie sur différents scénarios selon mon humeur.

Pour l'avenir du jeu ma foi, je suis un peu pessimiste aussi. Je ne comprends pas vraiment pourquoi on n'a encore aucune nouvelle du Cycle 9, et ça m'inquiète un peu.
Cela dit, même s'il s'arrête au cycle 8, je continuerai d'y jouer encore un long moment !

Je partage entièrement ton avis FMP.

Personnellement j'en suis au cycle 4 + cycle 8 que je fais en duo. Le cycle 4 justement m'a un peu écœuré parce que je trouve les effets de certaines cartes trop punitif et la mécanique "Temps X" frustrante...

Je bloque sur "piégé au pays de Dun" et également le dernier scénario du cycle 3.

D'ailleurs j'ai énormément de respect pour des joueurs comme Rouxxxor, Iluvatar ou Marcelf (pour ne citer qu'eux ^^) qui vont chercher à deckbuilder de manière optimale pour passer tel ou tel scénario. Mais ce n'est pas du tout ma manière de jouer et on voit que certains decks ne peuvent pas passer certains scénario et c'est dommage...

Après d'un côté heureusement que ce n'est pas "trop" simple pour que tout type de joueur y trouve son compte au final. Personnellement j'ai trouvé la parade en jouant certains scénario en soluo même si je sais que ça ne plait pas à tout le monde

Ilùvatar a écrit:

En fait, la seule chose que je trouve dommage dans ton post ... C'est le fait d'être peiné.
On post un avis. Un avis par définition est totalement subjectif comme le tiens
Je n'ai jamais été peiné par un avis. Si j'en ai l'occasion, j'essaie de défendre mon point de vue. Mais cela ne m'impacte pas au point d'être peiné.

Je te répondrai si pour deux raisons.

Premièrement, quand on aime bien un scénario c'est normal d'avoir de la peine quand on dit de celui-ci qu'il est nul.
Deuxièmement quand les personnes qui le disent ont un avis qui compte pour soi.

Cela fait plusieurs mois que je traîne sur ce forum sans poster le moindre message et je suppose que beaucoup sont dans ce cas. Quand les personnes les plus actives postent quelque chose, on a tendance à les suivre et à les écouter, surtout si beaucoup de leurs idées sont en accord avec ce que l'on pense soi-même. Par ralliement, on en viendra parfois même à être d'accord avec eux même si on ne connait pas vraiment le sujet.
Donc quand tu dis "ce n'est que notre avis", je ne suis pas sûr que vous mesuriez l'impact que cela peut avoir sur une personne indécise.

Il en va de même quand Shep dit dans une vidéo d'une carte "c'est un cale table" ; "c'est injouable". Quand tu apprécies la carte et que tu apprécies Shep cela fait de la peine. On ne sent pas forcément le besoin de s'exprimer à chaque fois pour le convaincre.
Pour info, statistiquement une personne sur trois se plaint quand elle est mécontente. Là où cela devient problématique c'est qu'une personne sur dix seulement le fait savoir quand elle est satisfaite.

J'aime bien ce cycle, je le dis. Et j'apprécie souvent votre opinion donc oui, quand vous êtes pas d'accord avec moi je n'ai pas besoin de vous convaincre que j'ai raison, je suis peiné que vous pensiez différemment. Dans une communauté comme sur ce forum c'est la différence entre la confrontation et la communion de pensée.

Ça discute fort ici!

Je suis tout à fait d'accord qu'il en faut pour tous les niveaux de joueurs, Xylioxs, et dans la mesure ou je cherche des scénarios compliqués je suis satisfait avec 1/2 scénarios complexe par cycle et je patiente ensuite jusqu'aux cauchemar. Pour les autres je cherche des mécaniques intéressantes et j'en ai trouvé dans ce cycle (mais pas celle du dernier scénario par exemple).

Xylioxs a écrit:

Ilùvatar a écrit:

En fait, la seule chose que je trouve dommage dans ton post ... C'est le fait d'être peiné.
On post un avis. Un avis par définition est totalement subjectif comme le tiens
Je n'ai jamais été peiné par un avis. Si j'en ai l'occasion, j'essaie de défendre mon point de vue. Mais cela ne m'impacte pas au point d'être peiné.

Je te répondrai si pour deux raisons.

Premièrement, quand on aime bien un scénario c'est normal d'avoir de la peine quand on dit de celui-ci qu'il est nul.
Deuxièmement quand les personnes qui le disent ont un avis qui compte pour soi.

Alors encore une fois, c'est peut être une question de sensibilité.
Si j'aime un scénario et que quelqu'un ne l'aime pas, je vais essayer de comprendre pourquoi afin de peut être réussir à le convaincre du contraire. Si je n'y arrive pas, c'est pas grave. Au final, ce qui m'importe, c'est que moi j'aime jouer le scénario. Quelqu'un que je ne connais pas et avec qui je ne joue pas n'a pas à influencer mes goûts et couleurs ... Et au final peu importe que je le connaisse ou pas.
Si je le connais et que son avis compte pour moi, je l'écouterais. Mais si nos avis diverge, je finis la discussion par "Mettons nous d'accord sur le fait que l'on ai pas d'accord"
Je prend exemple sur Lilian (qui n'est plus beaucoup sur le forum). C'est mon meilleur ami. Son avis compte mais on est loin d'être toujours d'accord. Le fait qu'il ne soit pas d'accord avec moi, ne me peine pas ... On peut pas être d'accord sur tout.
Bref !

Xylioxs a écrit:

Cela fait plusieurs mois que je traîne sur ce forum sans poster le moindre message et je suppose que beaucoup sont dans ce cas. Quand les personnes les plus actives postent quelque chose, on a tendance à les suivre et à les écouter, surtout si beaucoup de leurs idées sont en accord avec ce que l'on pense soi-même. Par ralliement, on en viendra parfois même à être d'accord avec eux même si on ne connait pas vraiment le sujet.
Donc quand tu dis "ce n'est que notre avis", je ne suis pas sûr que vous mesuriez l'impact que cela peut avoir sur une personne indécise.

Non, je ne mesure pas l'impact ... Et j'ai envie de te dire que je ne suis pas sur que ça ai un impact aussi fort que tu le penses.
Si je suis ce que tu dis autant arrêter de donner mon avis ... Ce qui sera valable pour tout le monde et au final, ce n'est plus un forum ... juste rien.
Ou alors juste un forum où les membres diront "C'est peut être bien ou pas" histoire de n'impacter personne.
Donner son avis revient à initier une discussion autour de cet avis, exposer ces points de vues ou donner des arguments. C'est par ces discussions que l'on peut voir une carte ou un scénario sous un autre angle.
Tu as exposer tes arguments sur le dernier scénarios. J'ai entendu tes arguments mais je n'y adhère pas.

Je n'aime pas certains scénarios (par exemple dans le cycle 4) et d'autres les adorent. On a eu des discussions animées autour de cela. J'ai finit par comprendre pourquoi ils apprécient ces scénarios ... sans pour autant changer d'avis

Xylioxs a écrit:

Il en va de même quand Shep dit dans une vidéo d'une carte "c'est un cale table" ; "c'est injouable". Quand tu apprécies la carte et que tu apprécies Shep cela fait de la peine. On ne sent pas forcément le besoin de s'exprimer à chaque fois pour le convaincre.
Pour info, statistiquement une personne sur trois se plaint quand elle est mécontente. Là où cela devient problématique c'est qu'une personne sur dix seulement le fait savoir quand elle est satisfaite.

J'essaie en ce moment de dire ce qui va et ne va pas. J'ai dit à plusieurs reprise sur ce forum et dans nombres de discussion que les cartes joueurs apporté dans ce cycle sont très bonne et amène pas mal de reflexion et deckbuilding.
Je l'ai même dit quand je donnais un avis négatif sur un scénario. De mon côté, j'estime dans mes retours essayer de dire ce qui va et ne va pas.
Shep dans ces open the box fait de la même façon, il dit ce qui lui plait et ce qui ne lui plait pas. Ce qui est assez marrant, c'est quand Ryson et Shep ne sont pas d'accord. Cela montre bien que le retour d'une personne n'est pas une vérité.
Les open the box sont aussi particulières. Ils découvrent les cartes, ils ont un avis à chaud ... Et pour bien connaitre Shep, il a changer d'avis par la suite sur nombre de carte.
C'est marrant que tu abordes ce sujet car j'ai passer un WE entier avec toute la bande Belgique dans un gîte et on a abordé ce sujet. Je suis sur que la carte en question est vers le Sud. J'étais d'accord avec lui sur le côté cale table de la chose parce que j'ai mieux en baisse de menace et que si c'est pour éviter un effet trajet la carte de thror est mieux et permanente.
Maintenant en regardant l'open the box de FMP, il a dit "c'est pour tous les joueurs" et donc en multi c'est plutôt cool. Je suis d'accord aussi, elle est passé de cale table à pas inutile mais en multi uniquement. Même si ça fait pas plaisir, c'est ce que je pense. Shep lui n'a pas changé de point de vue.

Tout ça pour dire que dans la vie, on ne doit pas s'accrocher à l'avis d'une personne. On peut se poser des questions quand tout le monde à le même avis mais même dans ces cas là, je reste convaincu qu'il faut se faire sa propre opinion.

Xylioxs a écrit:

J'aime bien ce cycle, je le dis. Et j'apprécie souvent votre opinion donc oui, quand vous êtes pas d'accord avec moi je n'ai pas besoin de vous convaincre que j'ai raison, je suis peiné que vous pensiez différemment. Dans une communauté comme sur ce forum c'est la différence entre la confrontation et la communion de pensée.

C'est la meilleure chose à faire. Donner ton avis, tes arguments ... Cela ne veut pas dire que tu feras changer les autres d'avis mais au moins tu donnes un point de vue différents à ceux qui lisent
Je ne me sens pas en confrontation avec toi. J'ai une discussion où nos point de vue diverge sur un jeux.
On peut se mettre d'accord sur le fait que l'on ne sera pas d'accord sur ce cycle ?

Tu fais aussi des vidéos (et oui je les regarde ) ... N'hésites pas à faire tes propres open the box pour donner ton avis. C'est ça qui permet d'avoir une communauté plurielle

Aserrann a écrit:

D'ailleurs j'ai énormément de respect pour des joueurs comme Rouxxxor, Iluvatar ou Marcelf (pour ne citer qu'eux ^^) qui vont chercher à deckbuilder de manière optimale pour passer tel ou tel scénario. Mais ce n'est pas du tout ma manière de jouer et on voit que certains decks ne peuvent pas passer certains scénario et c'est dommage...

Sauf erreur, c'est faux : ils cherchent à builder de manière optimale (ou fun, selon les decks), mais pas pour passer un scénario en particulier il me semble. Je crois qu'ils recherchent plutôt le deck généraliste qui pourra passer x% des scénarios.

Citation :

Cela fait plusieurs mois que je traîne sur ce forum sans poster le moindre message et je suppose que beaucoup sont dans ce cas. Quand les personnes les plus actives postent quelque chose, on a tendance à les suivre et à les écouter, surtout si beaucoup de leurs idées sont en accord avec ce que l'on pense soi-même. Par ralliement, on en viendra parfois même à être d'accord avec eux même si on ne connait pas vraiment le sujet.
Donc quand tu dis "ce n'est que notre avis", je ne suis pas sûr que vous mesuriez l'impact que cela peut avoir sur une personne indécise.

Je suis très surpris par ce propos. Je pense faire plutôt partie des gens comme toi (qui lisent les avis, car même si je commente aussi je suis bien moins expérimenté sur le jeu, ne serait-ce que parce que je joue moins fréquemment). Je fonctionne différemment de toi : je me fais un avis personnel sur plusieurs scénarios (en les jouant), je regarde qui est du même, et (et là je te rejoins je crois) je lis aussi des arguments contraires qui peuvent me faire changer d'avis (c'est plus rare mais ça arrive).
Du coup, je sais avoir des goûts proches de untel ou untel donc cela peut influencer un achat ou un autre s'il a aimé, mais je fais aussi attention à ce qui est dit. Ce n'est pas la personne qui m'influence mais le fait d'avoir des goûts qui me semblent communs... Et même avec ça, il m'est arrivé de demander des avis (cf. sur les cauchemars par exemple), car ce que je recherche n'est pas forcément partagé de la même manière par tous. Et si Rouxxor et Ilùvatar, notamment (Nostal je crois aussi), m'ont aidé à me faire un avis pour acheter (pas envie de tout prendre car très cher), je me suis basé sur les commentaires, pas sur les personnes... il y aura peut-être des déceptions sur certains scénarios, mais il me fallait des critères de sélection.

Je ne sais pas si j'ai été très clair Bref, je fonctionne plus sur ce qui est dit que sur la personne qui le dit.

Après il y a les decks, là c'est encore autre chose Je fonctionne plus avec les personnes vu que le deck est créé par quelqu'un et je trouve que certains ont une patte bien à eux. Mais là aussi, pas tellement du fait de les apprécier (les personnes)...

Bref.

C'est intéressant cette discussion. Mon avis de joueur casual (mais qui a débuté il y a longtemps, depuis khazad dum en fait) :

* Sur le cycle en cours, c'est vrai que les scénarios ne sont pas originaux et qu'ils ne sont pas très difficiles. Si je peux leur reprocher leur manque d'originalité (pas de mécanique original propre au cycle, effet des cartes de rencontre souvent déjà vu dans un autre cycle), j'apprécie par contre d'avoir des scénarios que l'on peut jouer avec un deck peu construit (ce qui n'est finalement pas légion dans ce jeu). Par contre, j'apprécie l'aspect narratif du jeu et j'avais beaucoup apprécié l'histoire des derniers cycles et il y avait un effort pour faire des scénarios originaux qui collent à l'histoire. C'est un peu le cas dans la delux "Les Terres Sauvages du Rhovanion" mais pas dans les derniers scénarios qui auraient pût sortir 6 cycles plus tôt.

* Concernant les avis, je ne suis pas du tout d'accord. J'apprécie énormément d'avoir des avis sur les cartes. Comme j'ai peu de temps pour jouer et que je ne discute du jeu avec personne non plus cela me permet de me faire une pré-opinion entre FMP et  Shep (et Ryson) mais aussi les avis lorsque l'on découvre les cartes sur ce forum. Cela ne m'empêche pas de ne pas être d'accord avec eux (je n'ai jamais réussi à jouer "Allier des elfes" par exemple (Shep non plus visiblement), Marcelf a tenté de faire un truc avec mais qui ne marche pas top). Il n'y a pas de raison d'être vexé à mon avis. Ce qui serait mieux, c'est qu'encore plus de personnes fassent part de leur avis pour avoir une plus grande diversité d'opinion (Et je fais parti des gens qui n'arrivent pas à prendre le temps pour écrire un petit texte sur ce forum, donc merci aux personnes qui font vivre le forum !).

Clementd a écrit:

Aserrann a écrit:

D'ailleurs j'ai énormément de respect pour des joueurs comme Rouxxxor, Iluvatar ou Marcelf (pour ne citer qu'eux ^^) qui vont chercher à deckbuilder de manière optimale pour passer tel ou tel scénario. Mais ce n'est pas du tout ma manière de jouer et on voit que certains decks ne peuvent pas passer certains scénario et c'est dommage...

Sauf erreur, c'est faux : ils cherchent à builder de manière optimale (ou fun, selon les decks), mais pas pour passer un scénario en particulier il me semble. Je crois qu'ils recherchent plutôt le deck généraliste qui pourra passer x% des scénarios.

Oui tu as raison, c'est plus juste comme ça. Raison de plus pour être impressionné par leur connaissance du jeu

J'arrive un peu après le coup de feu! Discussion très intéressante. Je comprends un peu l'avis de Xylioxs, dans le sens où on peut parfois ressentir un certain "pessimisme" ambiant vis-à-vis des derniers scénarios sortis. Il se trouve que la plupart des joueurs qui postent régulièrement ici, mis à part Rouxxor peut-être, se sont montrés relativement critiques. Ces sont les goûts de chacun qui s'expriment, avec des avis qui, parfois, sont la conclusion de plusieurs années d'expérience dans le jeu (ce qui amène de la connaissance mais peut-être aussi plus d'exigence et une certaine lassitude).

Ça ne me gêne évidemment pas. Il est bon que chacun puisse s'exprimer, comme c'est le cas sur ce sujet. Il est toujours intéressant de lire les différentes argumentations. Le piège pour des joueurs plus "récents", serait de ne se fier qu'à ces avis, sans chercher à se construire le sien en testant lesdits scénarios.

Longue vie au Sda JCE!

Je te remercie. J'avais un peu lâché l'affaire en voyant que je n'arrivai pas à mr faire comprendre.

Il est plaisant de voir que tu as réçu à résumer en 9 lignes ce que je n'ai pas réussi à exprimer en une centaine.