Le Seigneur des Anneaux JCE
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Forum Francophone du jeu de carte évolutif Le Seigneur des Anneaux
 
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Lassitudes

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koriteki
Homme du Pays de Dun
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MessageSujet: Lassitudes Lassitudes EmptySam 15 Juin 2019 - 13:31
Ce matin en voyant qu'une enième modification négative allait être affecté à une carte joueur, j'ai ressenti une lassitude...
Je dirais même que c'est décourageant de voir qu'une combo est trouvé, une combo relativement puissante car, il faut avoir les cartes en main et pouvoir les jouer au bon moment... et bien, un errata vient modifier, négativement, une carte de la combo pour la casser.
par exemple, Hama qui peut permet de récupérer des cartes events tactique... il peut le faire, suite à une correction négative, que 3 fois par partie...

Sérieusement, je me demande si cela vaut le coup de continuer à jouer...
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yaniselle
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptySam 15 Juin 2019 - 14:07
Hello,

Tu n'as qu'a faire comme moi, je me contente de lire le texte inscrit sur mes cartes. Tant qu'il ne change pas, ben il ne change pas. L'errata n'étant pas inscrit dessus, je m'en tape.

Et comme je suis certain qu'ils ne nous enverront pas de nouvel exemplaire à chaque errata, je suis peinard Smile

Moi au contraire je suis venu sur le seigneur des anneaux après avoir quitté Hearthstone, en partie car j'étais dégoutté des modifications de cartes que j'appréciais beaucoup.
Du coup avec les jeux de cartes papier, mais surtout le SDA qui est coopératif, les erratas n'ont que peu d'importance. Si une combo est trop forte, en s'en fout dans un jeu coopératif, on s'en lassera finalement au bout d'un certain temps.

Je comprend aisément ton découragement, et je te conseille vivement de jouer de la manière qu'il te plait! C'est un jeu, alors amuse-toi!
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Chienjaune
Rôdeur du Nord
Chienjaune


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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptySam 15 Juin 2019 - 15:37
Je rejoins le point de vue ci-dessus exprimé. Tu fais comme tu veux, surtout si tu joues solo ou avec des amis (en revanche, en cas de rencontre, les erratum sont souvent appliqués). Si ça ta plait de jouer Hama sans limite, libre à toi ! Smile
Le but du SDA JCE est vraiment de se faire plaisir. Moi, par exemple, je ne joue pas Terres Extérieures car je les trouve trop fort (de même, avant l'errata, j'ai joué quelquefois Caldara, puis je l'ai abandonné pour la même raison)...

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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptySam 15 Juin 2019 - 16:31
Fais bien sur ce que tu veux. Pour ma part généralement j'applique les erratas, mais des fois j'en ignore un (comme pour Hama) et je laisse aussi le choix à mes partenaires de jeu de ceux qu'ils veulent appliquer sur leurs cartes.

Un jeu évoluant doit essayer de varier les effets de ses cartes, et de maintenir une diversité dans les types de decks et de cartes qui peuvent se jouer. Toutes les interactions ne pouvant pas être prévues, et certains effets anciens problématiques posent parfois probléme dans le design (les héros qui se redressent auraient toujours été moins bien que Boromir) Les erratas sont quelque chose d'important pour garantir cette nouveauté auprès d'une communauté auquel j'appartiens. Je suis donc content qu'elle soit proposé, tout en sachant qu'il ne faut pas le prendre pour une obligation.

Chienjaune a écrit:
Je rejoins le point de vue ci-dessus exprimé. Tu fais comme tu veux, surtout si tu joues solo ou avec des amis (en revanche, en cas de rencontre, les erratum sont souvent appliqués).
Tu fais référence à quoi? Pour ma part la quasi totalité des événements auquel j'ai participé depuis 2/3 ans laissait les joueurs libre de leur choix, que ce soit a Lyon (normal c'est moi qui organise Twisted Evil ), à Paris pour la RN ou le fellowship event, à Versailles ou en Allemagne pour le lure. Les seules fois ou cela aurait été mal vu était sur des événements à visée plus compétitive (et la c'est compréhensible): défi nightmare ou mode compétitif avec les derniers PODs.
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptySam 15 Juin 2019 - 19:29
Pas mieux qu'au dessus : je ne lis jamais les errata officiels, je n'en entends parler que sur ce forum, et je les applique ou pas, selon ce qui me parait le mieux.
Pour moi la grande force du jeu, c'est justement que les combos ne sont pas "trop fort" puisque le jeu est collaboratif. Donc quoi, un combo serait trop fort contre le scénario ? Mais le scénario, il s'en fout lui, qu'on le passe sans difficulté ou avec difficulté !

A moi de voir donc de quel type de partie j'ai envie.

A vrai dire, je n'applique qu'un seul errata, qui n'est pas un errata mais une erreur de traduction française (sur la carte "Sentier des Hommes des bois").

Tous les autres m'indiffèrent.

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 9:31
Je suis un peu comme toi, j'ai tiré pas mal de lassitudes à cause des errata. J'ai vraiment eu (et même encore) l’impression que l'on a ruiner ce que j'aimais faire dans ce jeux.

Je pense aussi que le manque de sortie avec des nouveautés qui se font de plus en plus rare accentue cela. En effet avant, si un errata ne me plaisait pas, il y avait rapidement de la nouveauté qui me permettait de passer à autre chose et donc oublier certains changement que je trouve toujours aussi mauvais.

Pour moi, c'est la nouveauté qui évite la lassitude. Et là, on a rien de neuf et on nous sert des erratas qui pour moi ne renouvelle rien et a plutôt un effet négatif accentuant ma lassitude.

Donc j'ai fait comme mes camarades d'au dessus. Je les ignore tous et je joue avec le texte de la carte.

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 9:53
Bonjour, de quelles (nouvelles) modifications parlez vous ?
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 9:58
Ilùvatar a écrit:

Pour moi, c'est la nouveauté qui évite la lassitude. Et là, on a rien de neuf et on nous sert des erratas qui pour moi ne renouvelle rien et a plutôt un effet négatif accentuant ma lassitude.

Exactement. Un cycle vient de se finir d'ailleurs, dans la quasi indifférence générale. C'est une première. Je trouve FFG très mauvais en terme de gestion et d'animation de sa communauté. Les events proposés puent, les outils online sont nazes (et n'ont jamais évolué) et les initiatives communautaires ne sont jamais saluées (FFG n'a jamais ne serait-ce que féliciter banania pour son quest log). Les erratas c'est un moindre mal, ce qui me dérange, c'est d'avoir la sensation de prendre mon pognon directement dans ma poche, alors que je suis ok pour le donner, mais faut y mettre les formes. La Starter Edition, couplée aux sorties de Wizard Quest et Woodrealm, c'est le pickpocketting de trop : réutilisation d'illustrations, découpage à la serpe des cartes, wording ou ruling à chier, prix exhorbitants.
FFg et moi on est devenu un vieux couple, chacun dort de son côté du lit et tous les 3 mois, on se donne un peu de plaisir avec 5 minutes de missionnaire. Et le pire dans tout ça, c'est que j'avais trouvé un petite maitresse toute fraiche, Arkham JCE, mais il est en train de lui arriver la même chose.
C'est vraiment dommage que je joue pas à Star Wars parce que là j'aurais vraiment de quoi me faire plaisir Laughing Laughing Laughing
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 11:43
Aserrann a écrit:
Bonjour, de quelles (nouvelles) modifications parlez vous ?

Hama est cité ici, mais bon Hama a été erraté il y a deux ans...

En revanche, une nouvelle vague d'erratas devrait bientôt arriver, certains ont été spoilés ici et là (tison restreint et que tu dois incliner pour annuler une ombre, héritage de durin que tu dois incliner pour piocher, maître de bataille d'erebor limité à +4 Lassitudes 850276551 , tout ça de mémoire hein^^)
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 12:31
Merci pour les infos Smile
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 13:24
Marcelf a écrit:
En revanche, une nouvelle vague d'erratas devrait bientôt arriver, certains ont été spoilés ici et là (tison restreint et que tu dois incliner pour annuler une ombre, héritage de durin que tu dois incliner pour piocher, maître de bataille d'erebor limité à +4 Lassitudes 850276551 , tout ça de mémoire hein^^)

Mais qu'est ce que les nains ont fait pour mérité une telle vague d'errata.

Cela ne fait que me conforter dans ma décision de ne pas les suivre. Je ne le suis déjà pas pour NNSP Very Happy
Je pense que les problèmes dans ce jeu son carrément ailleurs que dans ce qui est cité ici.

C'est de mon point de vue du temps perdus à faire tout ça pour rien (je suis carrément sur qu'il n'y a que la face visible de l'iceberg qui suit les erratas) alors que ce qui fait vivre le jeu, c'est la nouveauté. Encore une fois, ça n'engage que moi.

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 13:34
Ils n'aiment pas les nains en effet... Le maitre de bataille c'est déjà le second nerf qu'il prendrait non ?

Après j'ai trop peu joué l'archétype pour avoir un avis sur la cohérence des nerfs. C'est juste dommage dans un jeu coopératif de modifier, voire détruire des decks qui plaisent aux joueurs.
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 13:51
Et ça ne sert surtout strictement à rien. Franchement faire des errata sur des cartes qui ont 3-4 ans, voire plus, à quoi ça rime ? En quoi ça déséquilibre le jeu maintenant ?

Je ne comprends pas pourquoi ils font ça.

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 14:08
Je viens de lire tout le fil de discussion sur le forum FFG ... C'est aussi diviser qu'ici. Et ils parlent beaucoup de la variante compétitive ... qui de mon point de vue est une erreur.

Encore une fois, je continue de penser que Caleb a une approche compétitive dans ces erratas. Je pense aussi que la variante compétitive du jeux n'est pas innocente là
dedans.

Ces erratas ne servent à rien de mon point de vue aussi. Pauvre maitre de bataille qui subit deux erratas alors que c'est un allié que j'ai très peu vu jouer.

Le prochains erratas iront directement là où ils méritent d'aller de mon point de vue ... C'est à dire dans la poubelle de windows.

Allez je vais me refaire le dernier scénario avec mon deck Caldara Very Happy

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyLun 17 Juin 2019 - 20:32
J'avais commencé à suivre les erratas et j'ai laissé tombé car il m'arrive de jouer avec des joueurs occasionnels voir des joueurs à qui je fais découvrir le jeu et avec ce type de joueur ça ne passe pas du tout. Le jeu est suffisamment compliqué pour qu'on ne vienne pas y ajouter un : "mais non, là tu ne peux pas jouer cette carte comme ça, elle a été modifiée par un errata ! Bon, c'est pas écrit dessus mais je t'assure qu'elle ne se joue plus comme ça."

+1 Iluvatar : dépenser de l'énergie à créer de nouvelles mécaniques ou pour améliorer/diversifier des mécaniques existantes seraient plus profitable que de nous modifier des cartes maintenant anciennes.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 10:45
De mon point de vue, les erratas qui s'attaquent à l'archétype Nain pourraient être justifiés si on a de nouvelles cartes pour booster cet archétype. Sinon je ne comprendrais pas qu'on s'attaque à cet archétype sans toucher aux autres...
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 10:49
Marcelf a écrit:
De mon point de vue, les erratas qui s'attaquent à l'archétype Nain pourraient être justifiés si on a de nouvelles cartes pour booster cet archétype. Sinon je ne comprendrais pas qu'on s'attaque à cet archétype sans toucher aux autres...

Je ne pense pas que les nains ai besoin de nouvelles cartes. C'est l'un des archétypes tribal avec le plus d'offre en terme de carte.

Et s'ils ont en tête de modifier l'archétype par des ajouts, je ne ferais pas ces changements en avance de phase. Je sortirais le nouvel archetype en même temps que des erratas. Les joueurs comprendraient immédiatement pourquoi et les accepteraient. Alors que là, ça divise.

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 12:16
Ilùvatar a écrit:


Je ne pense pas que les nains ai besoin de nouvelles cartes. C'est l'un des archétypes tribal avec le plus d'offre en terme de carte.

Et s'ils ont en tête de modifier l'archétype par des ajouts, je ne ferais pas ces changements en avance de phase. Je sortirais le nouvel archetype en même temps que des erratas. Les joueurs comprendraient immédiatement pourquoi et les accepteraient. Alors que là, ça divise.

Cela explique peut-être pourquoi les erratas n'ont pas encore été officiellement publiés. Là ce sont des joueurs qui achètent les réimpressions avec des cartes modifiées qui ont spoilé les erratas. Je ne comprends pas bien comment la publication d'une mise à jour de la FAQ peut prendre + de temps que la production et la commercialisation des réimpressions Shocked
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 12:26
D'ailleurs comment ont-ils su pour ces réimpressions ?
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 14:20
Gros_Bolger a écrit:
D'ailleurs comment ont-ils su pour ces réimpressions ?

Ils ne le savaient pas, ils ont juste acheté de nouveaux stocks Very Happy
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 14:29
Ah donc c'est vraiment pire que tout. Tu es en train de m'expliquer que des joueurs ont voulu compléter leur collection et en achetant de vieux paquets, ils ont une la version erratée de tison, par exemple ?
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 14:34
Gros_Bolger a écrit:
Ah donc c'est vraiment pire que tout. Tu es en train de m'expliquer que des joueurs ont voulu compléter leur collection et en achetant de vieux paquets, ils ont une la version erratée de tison, par exemple ?

Exactement! Des joueurs (nouveaux probablement) achètent des anciens paquets et tombent sur ça :

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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 14:55
Ah ok. Donc FFG en a vraiment rien plus à foutre des joueurs du sda jce.
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 18 Juin 2019 - 15:36
Gros_Bolger a écrit:
Ah ok. Donc FFG en a vraiment rien plus à foutre des joueurs du sda jce.

Ou alors il y a une raison à ce que FFG retarde la publication officielle de la FAQ mise à jour. Raison qu'on ne connaît pas, nous simples mortels Very Happy
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MessageSujet: Re: Lassitudes Lassitudes EmptyMar 23 Juil 2019 - 11:29
Sur Discord, Caleb est intervenu un certain nombre de fois (et s'est même excusé) pour la non-parution de la FAQ avant que les joueurs ne découvrent par surprise ces erratas, qualifiant la situation de "pas vraiment idéale".

Il a également mentionné que c'est sur sa liste des choses à faire, mais qu'il manque de temps, ce que je vois comme une information positive!

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