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Analyse poussée des contrats

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Rouxxxor
Istari
Rouxxxor


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MessageSujet: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptySam 4 Jan 2020 - 1:15
Je commence à me plonger plus sérieusement dans l'impact de ces contrats, que ce soit dans le panorama des decks existants ou dans l'ouverture au deckbuilding de nouveaux decks. Cela reste très théorique car mes tests sont pour l'instant limités. Je vais essayer de garder le même plan pour chaque contrat:
A/ S'attarder sur ses effets, comparer la contrainte avec le bonus généré.
B/ Regarder si des decks existants en profitent déjà
C/ S'intéresser à quels nouveaux decks cette carte nous donne envie de faire
D/ Conclure sur l'impact de la carte, et sur l'impact sur ce qui est fort dans notre jeu
Et j'essayerais de conclure en donnant quelques listes (non testées donc) que je propose.

1/ Communauté

Analyse poussée des contrats 74A Analyse poussée des contrats 74B

Ce contrat impose une condition sur la construction de deck (pas d'alliés non unique) pour un gros gain à un moment de la partie, puis une stabilisation du deck à cet état dont il ne peut plus vraiment évoluer.

Dans les decks existants on est poussé à réfléchir aux decks utilisant déjà beaucoup d'uniques dans leur mécaniques. Des decks comme vilya, noldor ou Harad me viennent rapidement à l'esprit. Bien d'autres thématiques ont des alliés uniques mais j'en vois peu ayant un rapport nombre d'unique/nombre de non unique dans le deck et sur la table aussi important.
Dans des decks construits autour de la carte on est tenté de penser à un deck communauté de l'anneau, tentant de réunir les 9 personnages de la communauté. Si on omet le cas des sagas (complexe, d'autant plus si ajoute la possibilité d'être multijoueur et donc d'avoir ou non le héros communauté selon les tours) on en arrive à devoir jouer Aragorn et Frodon en héros, et l'un des 7 autres en héros. Ce qui fait encore 3*2*11, soit 66 possibilités de trio de héros différents ^^.
On peut aussi penser à des decks construits uniquement autour du fait de ramener rapidement des alliés en jeu, histoire de profiter au plus tôt du boost du contrat. Mon expérience m’amène à penser à aide opportune et une très bonne histoire en combo, et donc dans le cadre d'un deck secret mais je me doute qu'il y a d'autres façons astucieuses d'y arriver.

Des fortes différentes d'orientation dans la construction de deck interviennent entre des decks basés sur quelques alliés précis, joués alors en plusieurs exemplaires chaque et d'autres qui jouent plus d'alliés différents, dans l'idée d'avoir une plus grande flexibilité et/ou de pouvoir jouer des alliés peu chers plus vite quitte à les remplacer plus tard. Cette façon de penser convient davantage au solo, ou un joueur doit répondre à plus de type de menace différente car il doit faire de tout, la ou la première approche à une régularité qui lui permet une stratégie plus claire plus utile en multijoueur. Mais les deux sont des options tout à fait viables, et il existe une continuité entre des decks avec uniquement 6 alliés différents dans le deck et des decks avec 22 alliés uniques différents, tels des decks avec pas mal d'alliés en 2. Même si on regarde seulement ce qui est optimal en terme d'efficacité je ne pense pas qu'on ait de réponse toute faite, mais probablement des réponses différentes selon les thèmes.

Au final je pense que ce contrat modifie peu le panorama des decks déja existants, car il affecte assez peu de thèmes déjà existants, je pense par contre qu'un certain nombre de decks peuvent se construire autour de lui, et ce dans des directions plutôt différentes. J'ai aussi l'impression qu'il ne peut pas produire de deck assez fort (que ce soit en modification ou en création) pour changer ce qui se fait de mieux.

Des listes:
Communauté thématique en solo: http://ringsdb.com/deck/view/187083 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3704/
Vilya en solo: http://ringsdb.com/deck/view/173106 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3150/
Noldor en solo: http://ringsdb.com/deck/view/171617 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3149/
Communauté thématique en multijoueur: http://ringsdb.com/deck/view/185619 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3703/
Harad communauté en multijoueur: http://ringsdb.com/decklist/view/14010/haradfellowshipformultiplayeruse-1.0 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3705/

2/ L'Approche du Cambrioleur

Analyse poussée des contrats 24A Analyse poussée des contrats 24B

Ce contrat demande une restriction plus importante (pas d'attachements du tout) pour un gain continu (et croissant) mais assez aléatoire dans la partie. Ce gain est limité dans la théorie, mais acquérir les 14 cartes dans une partie sera je pense rare.

De la même façon je me suis penché sur des decks utilisant peu d'attachements. Parmi mes propres decks j'en ai trouvé énormément (une majorité même) mais avec un grand nombre de deck ou ces attachements sont la carte la plus importante du deck (vilya, à la mer à la mer, intendant). Je réalise à quel point les attachement sont utilisés par FFG pour lier ensemble un thème, notamment un trait, mais parfois aussi un mot-clé.
Au final je trouve quand même quelques thématiques qui en profitent. Il s'agit des mono sphère. Ils profitent de quelques attachements mais dont l'impact est peut-être moins pertinent que ce contrat. Je pense notamment à mono tactique qui peut se construire soit beaucoup sur des attachements (et alors on verra plutôt du coté trois chasseurs ^^), soit beaucoup sur des alliés et qui sera je pense très content de jouer ce contrat. En solo mes attachements les plus importants étaient les protégés, que je préférerais largement avoir de cette façon ^^.

En terme de construction autour de ce contrat je trouve que c'est beaucoup plus compliqué. Pour tout dire c'est le chemin que j'avais initialement pris, avec le parti pris de trouver un deck avec Haldan à l'inverse de celui que j'avais déjà (0% d'attachement au lieu de 50% ^^). L'idée de lier ce contrat avec la thématique artefact de Aragorn est également tentante. Mais le fait d'avoir un gain aléatoire ne permet pas de construire une stratégie, on en revient donc très vite à regarder quel deck est bien sans attachements, ce qui est proche de notre premier point. Pour ce qui est de construire de manière thématique on peut regretter la disynergie avec le récent Bilbon sacquet Analyse poussée des contrats 3433394170 puisque ce dernier va avoir tendance à se servir d'attachements (poney hobbit ou protégé) qu'il veut jouer. Or bilbon est justement le cambrioleur par essence. Ca m'a coupé de toute envie d'aller plus loin dans ce thème.

Par contre ce contrat est un outil tellement puissant (peut-être le plus puissant sorti jusqu'alors) pour des aspects de deckbuilding que je prends peu en compte. Il s'agit de l'utilisation du side et du deckbuilding spécifique.
Pour le premier je reprends mon premier point: de nombreux decks ont très peu d'attachements mais ils sont essentiels. Souvent il s'agit de l'intendant. Bon bah déjà l'intendant c'est courant que quelqu'un doive s'en passer car il ne peut y en avoir qu'un sur la table. Autant aussi éviter d'en avoir 3 dans chaque deck. Je construis aussi des decks ayant l'intendant dans leur deck mais qui ont pour objectif de le jouer chez leur coéquipier, ce qui est encore mieux pour ce que je veux développer. Car, en effet, si on peut ou doit se passer de l'intendant et que c'était le seul attachement (ou du moins le seul indispensable) de notre liste pourquoi ne jouerait-on pas alors le contrat cambrioleur? Et d'une manière générale si on a peu d'attachements dans notre deck on peut demander à nos copains de les jouer, eux, et de les poser chez nous quand ils les piocheront et en échange on distribuera des objet et artefact fabuleux tout au long de la partie. C'est Gagnant-gagnant.
La partie deckbuilding spécifique lié à cette carte est dû au fait qu'on ne peut pas baser de stratégie sur les 14 attachements. Dés lors on ne va les choisir que selon leur puissance pure et leur utilité en fonction du contexte (scénarios et decks joués).

Finalement je trouve que ce contrat ne permet que peu de construire des decks mais offre un outil puissant pour pousser du deckbuilding la ou on le l'attend pas trop. Il ne devrait pas tant changer de decks forts, mais devrait en théorie avoir une influence gigantesque sur le deckbuilding optimal en synergie (pour le multijoueur donc), mais c'est quelque chose qui est très peu fait, notamment car le jeu n'est pas assez difficile pour l'exiger. Cette carte est aussi un outil que je pense utile pour des decks mono sphère qui étaient pas très fort, ce qui est tout à fait positif.

Des listes:
Mono Tactique solo: http://ringsdb.com/deck/view/122614# - http://sdajce.fr/partage_deck/1686/
Quête Annexe multijoueur: https://ringsdb.com/deck/view/133371 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3707/
Mono Tactique Guerrier multijoueur: http://ringsdb.com/deck/view/57048 - http://sdajce.fr/partage/640/

3/ Forth, the three hunters / Trois Chasseurs

Analyse poussée des contrats Forth-The-Three-Hunters-SideA Analyse poussée des contrats Forth-The-Three-Hunters-SideB

On a une contrainte encore plus grand pour ce contrat, avec la nécessité de ne jouer aucun allié. C'est notamment très difficile en solo. En échange on va avoir des avantages gigantesques: une réduction de ressource importante, la possibilité d'avoir un attachement de plus, du soin et un gain de volonté.

En multijoueur j'avais déjà pas mal de decks jouant entre 2 et 8 alliés, tous assez dispensables. Ces decks ont connus un boost incroyable. En solo par contre il est plus difficile de se séparer des alliés, même rare, d'un deck et je n'ai pas pu encore tester l'efficacité de cette stratégie.

Pour ce qui est de construire des decks il y a de la marge, car jouer autour des attachements est quelque chose d'assez facile. Jouer Analyse poussée des contrats 3433394170 semble quand même conseillé vu toutes les armes cool mais on peut faire pas mal de construction différentes autour de cela. J'ai un peu le sentiment que ce contrat n'ouvre pas vraiment de nouveau deck, dans la mesure ou ce genre de deck existait déjà et ou, surtout en multijoueur encore une fois, cela ne fait que rendre ce qui était déjà bon encore meilleur. Au final même les decks trois chasseurs avec Legolas/Gimli et Aragorn étaient déjà assez courant et se voient juste mis à jour.

Au final on a une carte éventuellement intéressante pour le solo mais à mon sens bien trop forte pour le multijoueur. Elle donne un boost gigantesque à des decks déjà bon pour un coût quasiment nul. Ces decks qui faisaient que du combat se mettent à quêter et à se soigner aussi, rendant les autres decks assez inutiles. En plus de cela les decks trois chasseurs rendent les decks combat encore plus mécanique, l'absence d'allié enlevant une bonne partie des effets et choix possibles durant un tour (qui envoyer en quête, effets divers). C'est à mon sens une erreur de design.

Des listes:
Solo:
Les trois chasseurs: Aragon II / Gimli II / Legolas II le sujet sur ce forum, Le deck sur Rings DB, Le deck sur SDAJCE
Eowyn II / Gimli II / Legolas II le sujet sur ce forum, Le deck sur Rings DB, Le deck sur SDAJCE
Multijoueur:
Deux Chasseurs et un mort-vivant: Gimli / Legolas: Boromir / Legolas / Gimli | Sur ringsDB | Sur SdaJCE
Trois chasseurs : Aragorn / Legolas / Gimli | Sur ringsDB | Sur SdaJCE
Grimbeorn: Grimbeorn l'Ancien / Denethor II / Aragorn III | Sur ringsDB | Sur SdAJCE

4/ Grey Wanderer / Le pèlerin gris

Analyse poussée des contrats The-Grey-Wanderer-SideA Analyse poussée des contrats The-Grey-Wanderer-SideB

Dernier contrat dont on a connaissance au moment ou j'écris ce topic il impose une contrainte sans commune mesure plus difficile que les autres: ne jouer qu'un seul héros. C'était un défi assez extrême puisque, sans prendre en compte ce contrat, pour seul quelques points de menace gagnés on produit trois fois moins de ressource et on perd beaucoup de stat, à tel point que souvent il suffit de quelques tours, et les échecs de quête liés pour rattraper ces points de menaces. Ce concept avait néanmoins été testé, mais juste pour le challenge par quelques rares joueurs dont je fais partie. Mais ça c'était avant ce contrat. En effet il vient compenser les 2 ressources, tout en donnant un attachement (on pense à grand pas) ainsi qu'une détap ou une possibilité de soin. C'est beaucoup, pas encore tout à fait assez pour compenser 2 héros, leurs stats et leur capa mais assez pour donner à la plupart des gens la motivation pour construire un deck 1 héros qui sera décent.

Il y aura très peu de decks déjà existants capables d'intégrer cette carte. Il s'agit des decks 1 héros qui, même si ils ne devaient pas changer de liste le feront forcément.

C'est bien l'aspect création de deck qui est favorisé avec ce contrat. La plupart des héros existants peuvent se jouer avec ce contrat. A tel point qu'il est plus drôle de lister les héros globalement incompatibles: Foulque, Mirlonde, Sméagol, Caldara ou Théoden tactique sont ceux auquel je pense mais il doit y en avoir d'autre. Je trouve qu'il se dessine néanmoins une envie plus grande de jouer un héros Analyse poussée des contrats 4111011880 , pouvant bénéficier de carte telle que intendant, aide opportune et une très bonne histoire pour assurer un maximum d'alliés rapidement en jeu. Or quand on a un seul héros on va forcément plutôt construire un deck basé sur les alliés que sur les attachements ^^. C'est aussi car les héros donnant des bonus à un trait sont tous ou presque commandement (Hirluin avec les TE, Boromir avec les gondor, Khaliel avec les Harad, Celeborn avec les sylvain, Dain avec les nain, Brand avec les Dale - heureusement que Théoden energie, Radagast et Tom Cotton viennent casser ce coté systématique)
Sur un aspect plus thématique on est tenté de faire un deck Gandalf. C'est en plus marrant d'avoir aucune sphère imprimée parmi nos héros et de devoir se creuser pour voir comment jouer n'importe laquelle de nos cartes ^^. Cet outil me permettera aussi de tester un autre deck thématique, et d'avoir un deck ou seul mon héros Sam aidera Frodon sur le mont du destin.

Ce contrat est pour moi l'idéal de ce qu'on peut faire: une carte permettant de rendre jouable un concept qui ne l'était presque pas. Cela ne lui donne pas la force de s'imposer parmi les decks les plus forts donc cela reste tout à fait équilibré. On rajoute beaucoup de possibilité de deckbuild en une seule carte. Par contre il est vrai que la plupart des decks basés sur ce contrat se ressembleront, avec notamment la même base de carte secret intéressante.

Des listes:
Solo: Sam Gamegie http://ringsdb.com/deck/view/186450 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3691/
Multi: Gandalf http://ringsdb.com/deck/view/186540 - https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3690/

5/ Conclusion

J'ai été intéressé par la sortie de ces contrats et leur réalisation ne me déçoit pas, tant je ne pensais pas qu'ils arriveraient à nous faire partir dans tant de directions différentes. Je suis aussi étonné quand je me rends compte à quel point ils sont finalement quasiment plus taillé sur du solo que du multijoueur, ce qui doit être une coïncidence tant je suis convaincu que le design est tourné vers le multijoueur. Je mets quand même un bémol sur les trois chasseurs qui, en multijoueur justement, vient déséquilibrer le panorama des joueurs en renforçant beaucoup des decks qui se portaient déjà bien.


Dernière édition par Rouxxxor le Dim 5 Jan 2020 - 5:06, édité 2 fois
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Noodles
Maréchal de la Marche
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptySam 4 Jan 2020 - 16:09
Pour la Communauté, tu n'as pas envie de tester sur un deck 5 Nains ?

Les 3 Chasseurs c'est quand même chaud à déclencher : 2 attachements restreint sur chacun des Héros… c'est pas si simple à mettre en jeu et le deck n'est pas simple à construire.

De nombreux attachements restreints sont liés à un Trait. Si je regarde les attachements restreints non liés à un Trait et coutant 1 ressource, j'en trouve 3 et uniquement de la sphère Tactique : Lame de Gondolin, Bouclier gondorien et Dague de l'Ouistrenesse. On peut se permettre d'aller voir sur les attachements restreints coûtant 2 ressources : et là c'est le désert un seul attachement générique en Tactique : hache de nain et aucun dans les autres sphères ; tous les autres attachements restreints nécessitent un Trait ou une Sphère. A noter que pour 4 ressources Tactique armure de la citadelle est restreint et générique. En première analyse Le deck 3 chasseurs sent bon le mono Tactique.
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Rouxxxor
Istari
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptySam 4 Jan 2020 - 16:26
Il y a beaucoup de choix en nain, mais je suis vraiment fan de tous les petits alliés non unique qui coûtent 1 et 2. C'est vraiment que avec eux que je fais tourner mes decks nains, donc je suis pas très enjoués par le fait de jouer un deck avec que quelques alliés uniques. Ça serait pas un deck swarm nain, ça c'est sur.

Pour les 3 chasseurs c'est de très loin celui que j'ai le plus joué. Et c'est facile d'avoir tes attachements. Tu as des traits sur tes héros et donc tu mets les bons équipements pour eux, plus les bons attachements génériques qui les aide dans leur fonction (un bon nombre regarde la sphère aussi). Les decks 3 chasseurs peuvent vraiment avoir leur attachements en place tour 2 avec un peu de chance, tour 3 ou 4 sinon. Tu n'es pas du tout forcé d'être mono tactique, même si oui la sphère tactique est la meilleure pour le contrat. Notamment car les attachements tactique cool coutent souvent 1, donc 0 une fois la réduction appliquée donc peu importe ta répartition de sphère tu peux en jouer plein au tour 1.
Par contre oui c'est un casse-tête de prévoir pour chacun ses attachements, incluant de la détap pour pouvoir utiliser leurs diverses stats ensuite. J'ai beaucoup à tester pour affiner mon deckbuilding de ces decks ^^
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Protecteur de la Lorien
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptySam 4 Jan 2020 - 18:12
Une analyse très interessante. Merci.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptyDim 5 Jan 2020 - 4:08
De rien Smile. C'est volontiers que je partage mes réflexions et je suis aux aguets de vos avis, qu'il soient ici ou sur d'autres sujets, que je lis tous  Twisted Evil
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptyMar 7 Jan 2020 - 1:21
J'approuve complétement le deck quête annexe en multijoueur. Il s'est même trouvé être bien plus amusant et intéressant que ce que je pensais. Il fait vraiment ce que j'aime dans le multijoueur: trés bien certaines choses. Il fait bien du soin, bien de la quête, bien du contre, bien de la pioche et presque même trop bien de la menace (3 salutation c'est probablement de trop, on a déja demi-tour et aragorn).
Par contre, c'est clair, il a besoin de ressources. Les héritages, l'intendant, un collier de girion, un orcrist: il accepte tout ^^. Comme il sait convertir cela en pioche avec Arwen c'est jamais perdu Smile.

J'ai aussi envie de lancer une discussion sur les attachements à choisir sur l'approche du cambrioleur, car j'ai la sensation que ça sera souvent les même d'un deck à l'autre. Je la crée et je viens éditer ce post pour mettre le lien.
Edit: le voila: http://sdajce.forumactif.org/t8085-attachements-pour-l-approche-du-cambrioleur#134403
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptyVen 10 Jan 2020 - 13:20
J'ai un 5e contrat à analyser: Analyse poussée des contrats Mec81_11

Je commence à y réfléchir et je reviens vers vous Smile.
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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptyVen 10 Jan 2020 - 18:01
Pour la Communauté un des decks qui s'en est sortis le mieux c'était un deck Caldara à peine modifié finalement (puisque Caldara joue les Uniiques aussi). Avec en bonus la possibilité que le contrat profite à 10 pêrsonnages.

J'ai encore du mal avec l'Approche du Cambrioleur surtout parce que ça va dépendre des Lieux sortis et de ta capacité à les explorer vite. Pour le 2eme point ça se travaille, mais pour le premier, en solo, c'est quand même très pénalisant d'être tributtaire des lieux (et il n'y a pas beaucoup de cartes qui permettent d'en faire venir).
Comme tu le dis, je pense que ce contrat est plutôt taillé pour le multi au final. Il faut donc un deck qui se débrouille bien sans les Attachements pour que les attachements obtenus soinet donc des bonus qu'on pourra distribuer autour de la table.

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MessageSujet: Re: Analyse poussée des contrats Analyse poussée des contrats EmptyVen 10 Jan 2020 - 18:47
Je ne parle pas des decks jouant des cartes sans leur errata. Donc ni mon deck hama, ni de la possibilité de faire un Caldara unique. Car c'est le défaut du deck: il joue que des alliés avec un coût moyen de 4 environ donc dans un mono energie sans la possibilité de faire plusieurs Caldara c'est difficile à jouer.
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Analyse poussée des contrats

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