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[Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan

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PapyM
Brasseur de la Comté
PapyM


Date d'inscription : 04/09/2011
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MessageSujet: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyDim 20 Mai 2012 - 21:15
Ce deck m'a été inspiré, à la fois par le mot-clé "secret" (même si c'est difficile de l'exploiter vraiment pour l'instant, en tous cas avec seulement les deux premières extensions du nouveau cycle), et à la fois par le thème du dit cycle : escorter Arwen chez papa. En fait, j'ai probablement enfoncé la porte ouverte par Nate himself...

Bref, j'ai décidé de construire avec 2 héros (pour le secret), les frères d'Arwen (pour le thème).
En feuilletant mon deckbuilder (merci Zorbec), je n'étais pas très inspiré par ces deux sphères (que je joue assez peu), par les cartes Secret (encore peu nombreuses dans ces sphères) et j'avais envie de rester proche de mon thème elfique. Alors s'est imposé à mon esprit l'idée suivante :
le deck écologique, garanti 100% Bio, avec que des Elfes, des Rôdeurs et des bestioles de la nature, les aigles en l'occurrence. (Et Gandalf, parce que bon...)
Le thème m'a paru rigolo, restait à le faire... Je vous le livre.

Héros
[deck]Elrohir [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4111011880
Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3433394170

Sphère  [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4111011880
2 x Faramir
3 x Vagabond Dunedain

3 x Intendant du Gondor

3 x Attaque Furtive
2 x Sacrifice Héroïque
3 x Cadeaux d'Adieu
3 x Aide Opportune

Sphère  [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3433394170
3 x Gardien Ailé
3 x Vassal du Seigneur des Vents
2 x Aigle des Monts Brumeux

1 x Cor du Gondor
2 x Soutien des Aigles
2 x Lame de Fondcombe

3 x Les Aigles Arrivent !
2 x Vers l'Aire des Aigles
2 x Grêle de Pierres

Sphère  [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3005177270
2 x Henamarth Chantrivière
2 x Haldir de la Lorien
2 x Gildor Inglorion

Neutre
3 x Gandalf

3 x Chant de Sagesse[/deck]

L'idée, faire baisser la menace avec Gandalf + Attaque Furtive, Attaquer et défendre avec les deux frèrots dopés (Lame de Fondcombe pour l'un, Soutien des Aigles pour les deux / Edit : c'est le contraire !), quêter avec Arwen et Elladan. Haldir et Gildor sont très importants, car ils savent tout faire. Henamarth est très important car... c'est Henamarth. Ces alliés pourront de toutes façon être joués, soit grâce à Aide Opportune, soit grâce au Chant. Menace basse = c'est bien de taper en ZC, d'où les Grêles de Pierres. Et puis l'ossature du deck est constitué des aigles, souvent pas très chers, facile à piocher (grâce à Les Aigles Arrivent !), et que même quand ils meurent, ils servent encore (Aigle des Monts Brumeux).
Je le savais, mais ça s'est avéré très problématique : l'absence de cancel est la plus grosse faiblesse du deck. Mais avec ces sphères, je ne sais vraiment pas comment faire ! Je peux facilement virer des cartes : 2 Intendants suffiraient, surtout avec Arwen en jeu, 2 Chants aussi, Vers l'Aire des Aigles et le Cor du Gondor ne sont pas indispensables. Mais pour mettre quoi à la place ? Je mettrai sans doute 2 Filles de la Nimrodel (j'ai eu bobo avec les Wargs des neiges), mais niveau cancel, je ne vois pas.
Si quelqu'un a des suggestions...


Dernière édition par PapyM le Mar 22 Mai 2012 - 11:13, édité 1 fois
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Imrahil35
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:06
Je pensais depuis longtemps à me faire un deck Elladan-Elrohir, mais je ne suis jamais allé plus loin, face à la difficulté que ça représente. Après tout, les decks [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4111011880 [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3433394170 sont déjà difficiles à gérer à trois héros, alors à 2 !

3 choses :

Pour les cartes que tu as en trop, que penserais-tu de Protecteur de la Lorien ? Après tout, tu comptes pas mal de cartes uniques (Intendant, Faramir, Haldir, etc.), résultat, ils doivent te rester dans les mains. Comme à mon avis, dans les scénarii où tu n'escortes pas Arwen, tu dois manquer de [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 2013582248 , ça ne doit pas être de trop (et ça reste dans le thème).

Ensuite, tu dis manquer de cancels, mais pourquoi ne joues-tu pas les seuls cancels d'ombre de [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4111011880 (à savoir les Observateurs) ? Là encore, ils restent parfaitement dans le thème et ont des stats polyvalentes.

Enfin, ça va un peu contredire ma première remarque, pourquoi ne joues-tu pas [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4207842182 au lieu de [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3005177270 grâce aux chants ? Henamarth est certes irremplaçable, mais Haldir et Gildor le sont. De plus, la sphère [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4207842182 t'apporterais les cancels dont tu as besoin et, dans un futur proche, des cartes très puissantes du nouveau pack Guetteur de l'Eau, dont une au moins qui collerait parfaitement avec le thème. Je ne parle même pas des Salutations.

Toutefois, je ne voudrais pas qu'en disant cela tu croies que je pense du mal de ton deck. En fait, un bisphère Elladan-Elrohir devait être une évidence pour pas mal de monde, alors si tu as les résultats qui vont avec, c'est parfait pour toi !

(Juste un dernier point de détail : Elladan et Elrohir sont des Noldor. Les Noldor sont, pour essence, des elfes forgerons, des bâtisseurs, des "elfes des plaines" si l'on peut dire, longtemps amis des Nains. Niveau écolo, ils sont pas top... ^^)
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Mika
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:48
Imrahil35 a écrit:
(Juste un dernier point de détail : Elladan et Elrohir sont des Noldor. Les Noldor sont, pour essence, des elfes forgerons, des bâtisseurs, des "elfes des plaines" si l'on peut dire, longtemps amis des Nains. Niveau écolo, ils sont pas top... ^^)

Ils ont un look de hippies, c'est tout ce qui compte 8)
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PapyM
Brasseur de la Comté
PapyM


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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 13:31
Imrahil35 a écrit:
(Juste un dernier point de détail : Elladan et Elrohir sont des Noldor. Les Noldor sont, pour essence, des elfes forgerons, des bâtisseurs, des "elfes des plaines" si l'on peut dire, longtemps amis des Nains. Niveau écolo, ils sont pas top... ^^)
Arrgh ! Jamais pu finir le Silmarillion, moi ! (J'ai honte...) Je sens que je le paie aujourd'hui !

Plus sérieusement, merci pour les remarques. J'avais zappé l'Observateur qui va rejoindre mon deck immédiatement ! Bonne idée aussi, le Protecteur : c'est vrai que j'ai en main plein de cartes mortes (qui me servent uniquement de monnaie d'échange avec Gildor).
Et c'est vrai que [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4207842182 complèterait sans doute mieux le deck, en tous cas au niveau cancel. D'ailleurs, j'avais pensé faire une version 3 héros en rajoutant probablement Eleanor, dont le faible coût serait facilement compensé par les Salutations. Mais là, ce serait un autre deck... En fait, j'étais parti sur [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3005177270 parce qu'au départ, je comptais surtout sur Aide opportune pour mettre en jeu des alliés, plutôt que sur les Chants capables de tout mettre en jeu. Donc j'avais choisi une sphère dont les alliés m'intéressaient plus que les autres cartes. Mais à l'usage, ce choix se discute sérieusement...

Merci encore pour ton aide (opportune !!).
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Imrahil35
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 13:43
Sinon, une carte à laquelle je n'ai pas pensé pour les Cancels, qui te permettrait de rester dans tes sphères : Une Ombre du passé.
Je sais que dans un autre sujet, j'avais dit que je ne la jouais, mais merci à la personne qui en a parlé, parce qu'elle est devenue l'un des piliers de mon deck Imrahil-Dunhere (Charge héroïque) et me permet de passer TRES tranquillement le Col de Caradhras et la Route vers Fondcombe.
A voir si elle peut s'adapter à ton style.
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Kamesennin
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 14:22
@ PapyM: J'ai trouvé un lien vers un deck basé sur les 2 frères.

http://www.cardgamedb.com/index.php/lotr/lord-of-the-rings-decks/_/lord-of-the-rings-decks/elrohirelladan-secrecy-duo-part-2-r270

Il diffère quelque peu du tien et semble intéressant sur le papier quant aux respect des proportions voulues par le concepteur.

Il inclut en outre des cartes de l'extension du guetteur de l'eau...

Qu'en pensez vous?
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Imrahil35
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 15:02
Kamesennin a écrit:
@ PapyM: J'ai trouvé un lien vers un deck basé sur les 2 frères.

http://www.cardgamedb.com/index.php/lotr/lord-of-the-rings-decks/_/lord-of-the-rings-decks/elrohirelladan-secrecy-duo-part-2-r270

Il diffère quelque peu du tien et semble intéressant sur le papier quant aux respect des proportions voulues par le concepteur.

Il inclut en outre des cartes de l'extension du guetteur de l'eau...

Qu'en pensez vous?

Je ne sais pas d'où ils le sortent leur deck, mais il est plus que douteux. Pour preuve, ils jouent l'épée qui fut brisée, mais pas Aragorn ! Sans compter le Vétéran à la hache ou l'Apiculteur beornide, qui peuvent être officiellement reconnus parmi les plus mauvais alliés [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3433394170 !
Le deck de PapyM a l'air bien mieux construit !
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Rosti
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 15:03
j'ai du mal à accrocher au nouveau héros du jeu (les deux jumeaux et le nouveau Aragorn).

Je trouve que les jumeaux ne sont pas très performants pour le jeu "secret". Commencer à 20 de menace ne nous donne aucune garantie pour la réduction offerte par le secret. Si tu n'as pas Attaque furtive et gandalf en T1 ou T2, adieu le secret...
Ensuite leurs sphères n'ont pour le moment pas grand chose pour baisser la menace ou la gérer ( à l'inverse de [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 4207842182 et [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3005177270 ).
Enfin, tu joues secret pour seulement 2 cartes, les vagabonds et l'aide opportune..., comme tu le dis; il est difficile de l'exploiter pour l'instant...


Dernière édition par Rosti le Lun 21 Mai 2012 - 16:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 15:07
Imrahil35 a écrit:
Kamesennin a écrit:
@ PapyM: J'ai trouvé un lien vers un deck basé sur les 2 frères.

http://www.cardgamedb.com/index.php/lotr/lord-of-the-rings-decks/_/lord-of-the-rings-decks/elrohirelladan-secrecy-duo-part-2-r270

Il diffère quelque peu du tien et semble intéressant sur le papier quant aux respect des proportions voulues par le concepteur.

Il inclut en outre des cartes de l'extension du guetteur de l'eau...

Qu'en pensez vous?

Je ne sais pas d'où ils le sortent leur deck, mais il est plus que douteux. Pour preuve, ils jouent l'épée qui fut brisée, mais pas Aragorn ! Sans compter le Vétéran à la hache ou l'Apiculteur beornide, qui peuvent être officiellement reconnus parmi les plus mauvais alliés [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan 3433394170 !
Le deck de PapyM a l'air bien mieux construit !

C'est clair qu'il est douteux, gandalf en deux exemplaures pourquoi??? mystère... Un apiculteur qui traine... en compagnie d'un vétéran à la hache qui cueille des champignons...

Bon il y a coup imperceptible qui est plutôt pas mal pour ce genre de deck.
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyLun 21 Mai 2012 - 21:02
Super, plein d'idées ! Comme quoi, j'ai bien fait de demander... Very Happy

@ Rosti : Coup Imperceptible, je voulais la mettre et... j'ai oublié. Pourtant, elle est clairement adaptée à ce deck.
@ Imrahil35 : Quant à Une Ombre du Passé, je n'avais même pas envisagé de l'utiliser comme cancel. Tu la joues comment, dans ce cas ? Si Henamarth te dit : "attention, traîtrise pourrie à l'horizon", tu sors l'ombre du passé en espérant faire s'envoler la traîtrise en carte ombre dans la phase de combat suivante ?

A tous, le deck présenté par Kamesennin, si mon anglais n'est pas totalement perdu, il serait plutôt pour jouer à 2, avec Aragorn dans l'autre deck, non ? Ca expliquerait beaucoup de choses...
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Magnus
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyMar 22 Mai 2012 - 10:54
PapyM a écrit:
Quant à Une Ombre du Passé, je n'avais même pas envisagé de l'utiliser comme cancel. Tu la joues comment, dans ce cas ? Si Henamarth te dit : "attention, traîtrise pourrie à l'horizon", tu sors l'ombre du passé en espérant faire s'envoler la traîtrise en carte ombre dans la phase de combat suivante ?

Tu peux, mais ce n'est pas exactement ça :

- Tu gardes toujours 2 ressources sous le coude, et APRES le combat (ou AVANT la phase de quête, au choix), une fois que les cartes Ombre sont défaussées, tu regardes si la dernière carte de la défausse est "bonne" ou pas. Si oui, tu joues Une Ombre du Passé. En solo, c'est tout simplement énormissime car ça te fait gagner 1 tour. En multi, tu respireras un peu. Ca peut aussi te permettre de récupérer un objectif. Enfin, si tu crains particulièrement les effets d'Ombre d'un scénario, tu peux la jouer juste après les Tests d'engagement, tu connaîtra ainsi la carte d'Ombre que tu te prendras (perso, je ne l'ai pas encore jouée comme ça). Donc tu n'as absolument pas besoin d'Henamarth pour la jouer.
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PapyM
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyMar 22 Mai 2012 - 11:06
Effectivement, ça a l'air assez costaud !! Et moi qui voyait juste cette carte comme, au mieux, hyper ciblée sur les scénars à objectifs.
(Comme quoi, ce forum est juste énorme , voire indispensable !)
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MessageSujet: Re: [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan [Deck écologique 100% Bio] Elrohir - Elladan EmptyMar 22 Mai 2012 - 11:10
Magnus a écrit:
PapyM a écrit:
Quant à Une Ombre du Passé, je n'avais même pas envisagé de l'utiliser comme cancel. Tu la joues comment, dans ce cas ? Si Henamarth te dit : "attention, traîtrise pourrie à l'horizon", tu sors l'ombre du passé en espérant faire s'envoler la traîtrise en carte ombre dans la phase de combat suivante ?

Tu peux, mais ce n'est pas exactement ça :

- Tu gardes toujours 2 ressources sous le coude, et APRES le combat (ou AVANT la phase de quête, au choix), une fois que les cartes Ombre sont défaussées, tu regardes si la dernière carte de la défausse est "bonne" ou pas. Si oui, tu joues Une Ombre du Passé. En solo, c'est tout simplement énormissime car ça te fait gagner 1 tour. En multi, tu respireras un peu. Ca peut aussi te permettre de récupérer un objectif. Enfin, si tu crains particulièrement les effets d'Ombre d'un scénario, tu peux la jouer juste après les Tests d'engagement, tu connaîtra ainsi la carte d'Ombre que tu te prendras (perso, je ne l'ai pas encore jouée comme ça). Donc tu n'as absolument pas besoin d'Henamarth pour la jouer.

En effet, Henamarth est juste une façon de voir si, ou non, tu auras besoin immédiatement de jouer un ombre du passé. Ce n'est qu'un plus (comme toute carte, finalement).
Sinon, elle est très utile dans de nombreux scénarii : les Marais des Morts (pour Gollum), le Carrock (pour Grimbeorn), Osgiliath (pour les Rôdeurs), pour le Gouffre Noir (pour la Torche des Carvernes et pour le Chef de Patrouille, une bonne grosse m***e) ou encore pour le petit nouveau Guetteur de l'Eau.
Pour la Route vers Fondcombe, elle permettra d'éviter une ombre coriace du style sentinelle endormie.
Enfin, pour toutes les "courses finales" : tu hésites avant d'engager tous tes gars dans la quête pour le sprint final. Y'aura peut-être une saloperie qui sortira, tu veux pas prendre le risque. Du coup, tu préfères ramener la première carte de la défaussé parce que tu sais ce que ce sera et que tu as calculé que c'est possible de passer !
Comme tu vois, plein d'usages possibles.
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