Bonjour,

J'ai une question concernant l'effet de certaines cartes traitrise lorsque l'on est en quête 3B de ce scénario:

Citation :

Face 3B :
Une fois révélée : le premier joueur place Bilbon Sacquet dans sa zone de jeu sous son contrôle. Révélez 1 carte par joueur du deck de rencontre, et placez-la dans la zone de cheminement.
Gollum engage au combat le premier joueur. Si une attaque effectuée par Gollum est sans défense, les points de dégâts doivent être assignés à Bilbon Sacquet.
Les effets Énigme des cartes sont ignorés. Les cartes Traîtrise gagnent Renfort.
Si les joueurs passent cette étape, ils ont gagné la partie.

Concernant les 2 cartes traitrise suivantes, si on les pioche en quête 3B, on est d'accord qu'on ignore totalement le texte "Une fois révélée" et elles gagnent juste Renfort ? :



Merci beaucoup par avance pour votre aide !!
Bon jeu à toutes et tous !
ilujito

Je ne connais pas le scénario, mais en me basant sur la description que tu donnes, je dirais que non, c'est en plus. En d'autres termes, je jouerais la carte comme si elle avait Renfort. Une fois révélée: faites ceci d'imprimé.

Et oui, ça pique.

Je dirais le contraire : certes on applique l'effet "une fois révélée" mais comme l'effet en question est une énigme et qu'on doit les ignorer, ça ne peut finalement pas s'appliquer.

Gaffophone a écrit:

Je dirais le contraire : certes on applique l'effet "une fois révélée" mais comme l'effet en question est une énigme et qu'on doit les ignorer, ça ne peut finalement pas s'appliquer.

Il est vrai que c'est aussi comme ça que j'interprétais les cartes.
(J'avais en effet fait un raccourci en disant "on ignore totalement le texte "Une fois révélée"" .)

En fait, si je pousse mon raisonnement, ma question pourrait aussi se décliner de la manière suivante :

Si j'applique l'effet "une fois révélée" et qu'en même temps j'ignore les effets Enigmes :
Est-ce que je considère que j'ai répondu à une énigme ?
Plus précisément, est-ce que je considère que j'ai répondu à une énigme sans obtenir au moins 1 carte conforme aux critères annoncés ?
Encore plus précisément, est-ce que j'applique l'effet force de Gollum ? (En fait, c'est plutôt ça ma question : Est-ce que j'applique l'effet Forcé de Gollum lorsque je révèle l'une de ces 2 cartes traitrise ? Perso, je considérais que "non" et du coup je raccourcissais en disant "j'ignore totalement le texte "une fois révélée"")

Merci encore pour votre aide !
++
ilujito

Bon, on a enfin passé ce scénario après un certains nombre d'essai (a 2 joueurs) ! Il faut dire que sur nos 3 premières tentatives, on a fait une petite bévue sur les règles, on faisait l'effet révélé et l'effet d'enigme
Finalement à la 7ème tentatives, j'ai sorti un deck mono rouge avec Beorn et Landroval. Ca a fait le café : zone de cheminement gérée à chaque tour et énigme quasi toujours validée lors de mon tour.

J'avais une question à posteriori, enfin plutôt une vérification. L'étape 2B nous dit, lors de l'étape de renforcement, de piocher une carte supplémentaire par joueur. Donc à 2 joueurs, on est d'accord c'est 4 cartes par tour ? Je viens chercher confirmation, car on a trouvé ça quand même violent

A 4 joueurs (je connais le débat "ce jeu n'est pas fait pour 4J" ^^), ça doit être quand même un cauchemar entre les 8 cartes révélées + le lieu à 8 de menace présent lors de la mise en place.

J'ai globalement bien aimé le scénario même si parfois frustrant (heureusement que les outils de deckbuilding donnent la synthèse des stats/répartition de cartes/etc). La pression constante des gobelins j'aime bien ça, par contre le fait de défausser les cartes pour les enigmes pas du tout ! Les remettre sous le decks suffirait

Le principe de révéler 2 fois plus de cartes est d'obliger à répondre à des énigmes. En effet cela pose des problèmes à trop de joueurs car bilbon aura quand même qu'une ressource pour booster l'effet. Il faut compter sur plus d'annulations et d'efficacité dûe à la spécialisation.
Et au final la victoire se jouera quand même sur le fait d'avoir eu de la chance sur les énigmes.

Rouxxxor a écrit:

Et au final la victoire se jouera quand même sur le fait d'avoir eu de la chance sur les énigmes.

Ou de controler la chance

Bien sur que ça aide vachement. Que ce soit de faire ses stats ou de jouer astronome j'en ai abusé aussi les seules fois ou j'ai rejoué le scénario

hmm pourquoi l'astronome ? Vu que la quasi totalité des énigmes demandent de mélanger le deck avant de tirer les cartes.

J'étais bien content de me rappeler de mes cours de probabilité pour encadrer la chance en tout cas .

Si mes souvenirs sont bons sur ce scénario ainsi que sur les tests de cambriolages du mont solitaire tu peux utiliser astronome (ou tout autre action/événement) après avoir mélangé.

Ha c'est plus simple effectivement alors
Mais je veux bien une explication côté règles stp. Je pensais qu'en dehors des cartes joueurs avec "réponse", il fallait traiter la carte traitrise en entier avant de pouvoir jouer une action.

Alors côté règle, l'explication est dans la FAQ.

Je vais faire une explication pour les enigmes et les cambriolage (Le mont solitaire). Dans le deux cas, ce que j'explique ici marche est le meilleur moyen de rendre ces tests non hasardeux ou basé sur un calcul statistique.

D'abord ce que dit les règles des boites en questions (désolé pour les énigmes mais les règles FR sur le site d'Edge ne sont pas à jour) :

Règle Le Hobbit par monts et par soutterains p6. : a écrit:

Riddle
” is a new game effect featured on some encounter
cards. When an encounter card with a riddle effect is
revealed from the encounter deck, the first player must
choose between resolving that card normally or answering
the riddle on that card. The first player can only choose to
answer a riddle if it is revealed from the encounter deck. If
a card with riddle is dealt as a shadow card, the first player
cannot choose to answer it at that time.
To answer a riddle,
the first player must follow the
directions printed on the riddle, in the following steps:
Step 1
- Each riddle effect begins with the text, “The first
player names a ___.”
The first player makes a guess based on the item(s) he is
instructed (by the riddle) to name: card type, sphere, or cost.
Step 2
- The second part of a riddle is presented by the text,
“shuffles his deck and discards the top X cards of his deck.”
The first player shuffles his deck and then discards X cards
from the top of his deck, as determined by the riddle.
Step 3
- The final part of a riddle effect is presented by the
text, “For each of those cards that matches, place 1 progress
on stage 2.”
The first player places 1 progress on stage 2 for each card
discarded by the riddle effect that matches the named card
type / sphere / cost from step 1. When instructed to name
multiple items, a “match” is defined by a card that features
each of the named items.
Riddles
“

Livre de règles Le Hobbit Au seuil de la porte p7. : a écrit:

Cambriolage
« Cambriolage » est un nouvel effet de jeu apparaissant sur
certaines cartes de rencontre de ce scénario. Ne tenez pas
compte de cet effet, à moins d’effectuer une « tentative de
cambriolage ».
Les tentatives de cambriolage simulent les efforts que Bilbon
Sacquet déploie pour puiser allègrement dans le trésor du
Dragon sans réveiller ce dernier. Pour effectuer une telle
tentative, le premier joueur doit observer les étapes suivantes :
1 – Quand une carte demande au premier joueur d’effectuer
une tentative de cambriolage, il doit défausser des cartes
du sommet du deck de rencontre jusqu’à ce qu’il défausse
une carte ayant un effet Cambriolage. Lisez et résolvez
l’effet de cambriolage comme indiqué aux étapes 2 et 3.
2 – Le premier joueur mélange son deck et révèle la première
carte. S’il n’a plus de cartes dans son deck, la tentative de
cambriolage échoue automatiquement.
3 – Chaque effet de cambriolage demande au premier joueur
de défausser un certain nombre de cartes qui correspondent
à la sphère, au type ou au coût de la carte révélée, ou
encore à une combinaison de ces critères. Si le premier
joueur défausse le nombre de cartes requises de sa main,
la tentative de cambriolage est couronnée de succès. Dans
le cas contraire, elle échoue.

Dans les deux cas, on remarque que le test est découpé en trois étapes.
La FAQ nous dit quand le joueur peut faire des actions entre ces étapes :

FAQ p17. a écrit:

Dans le scénario Des Cachots Profonds et des
Cavernes Obscures (Le Hobbit : Par Monts et
par Souterrains), quand on répond à une énigme,
à quel moment les joueurs peuvent effectuer des
actions ?
Les joueurs peuvent effectuer des actions à la fin l’étape
2, avant de passer à l’étape 3 (cf. encart des règles p.7).
Dans le scénario Le Mont Solitaire (Le Hobbit : Au
Seuil de la Porte), quand on fait une tentative de
Cambriolage, à quel moment les joueurs peuvent
effectuer des actions ?
Les joueurs peuvent effectuer des actions à la fin l’étape
2, avant de passer à l’étape 3 (cf. encart des règles p.6).

Donc, tu dois à chaque fois faire l'étape 1 et 2 sans avoir l'opportunité de faire quoique ce soit. Mais avant l'étape 3, tu peux faire des actions.

Comment peut on contrôler la chance ?

La meilleur réponse est la pipe de Gandalf/Astronome d'Imladris pour les enigmes et un piocheur permanent(Galadriel, Baton de Gandalf, Beravor etc ...)/Astronome d'Imladris ou un mix de tout ça.

Comment ça marche ?

L'énigme :

1- Choisis des conditions qui correspondent à une carte dans ta main.
2- Révèle le nombre de carte demandé.
Action du joueur : Tu utilises la pipe de Gandalf pour mettre la carte de ta main pour mettre la carte qui correspond à l'énigme au dessus de de ton deck. Utilises l'action de l'anneau de Bilbon pour défausser une carte supplémentaire qui répondra forcement aux contraintes de l'énigmes.

Astronome d'Imladris peut faire l'affaire à la place de Gandalf mais il faudra encore de la chance car il faudra que l'une des cinq cartes du dessus de ton deck correspondent à l'énigme. Tu la place alors au dessus de ton deck et tu active l'anneau de Bilbon.
3- A priori tu mettras à minima un jeton sur la quête plus si tu as de la chance.

Cambriolage :

C'est un peu plus "tricky" !

1- Tu défausse des cartes du DR, jusqu'à trouver une carte cambriolage.
2- Tu révèle la première carte de ton deck.
Action du joueur : Utilises un des piocheurs permanent pour piocher la carte révélée que tu peux utiliser pour réussir le test de cambriolage. Certains cambriolage te demande plus d'une carte mais au moins cette technique te permet d'en résoudre automatiquement un grand nombre et d'autre une grande partie du chemin est fait.
Ou alors, tu utilises la capacité du Mont Solitaire :

Mais avant de l'activer, tu utilises la capacité de l'astronome ou la pipe pour réordonner les cartes du dessus de ton deck dans l'ordre que tu veux. Tu t'arranges pour mettre une carte qui te permet de faire le cambriolage en fonction de ta main.
3- A priori, tu dois pouvoir réussir le test dans une grande majorité de cas.

Dans le cas des enigmes, on peut totalement contrôler le résultat et donc réussir à coup sur les énigmes grâce à la pipe de Gandalf.
Dans le cas de Cambriolahe, ça dépend du nombre d'exemplaire à défausser. Il faut avoir pas mal de pioche mais on peut arriver à un taux de réussite avoisinant 100% avec ce genre de combinaisons même en cauchemar.

Didiou !
Merci pour les explications et l'anticipation du trick pour les cambriolages (vu qu'on va bientôt y arriver).

Juste histoire d'être sûr et de parfaire ma connaissance des règles. Si une traitrise avait l'effet d'une énigme (les 3 étapes) il n'aurait pas été possible de glisser une action de joueur entre les étapes ? Ici ce n'est possible que parce que la FAQ nous le permet ?

Bon en tout cas ça nous remonte le moral à mon pote et moi même de savoir qu'on l'aura fait en version "hard" alors qu'on avait des astronomes en jeu

La FAQ clarifie les règles

En gros quand on demande de faire un test d'énigme ou de cambriolage (peu importe qui te demande de faire le test), on rentre automatiquement dans un séquence de 3 étapes.
La FAQ a précisé que les joueurs ont l'opportunité de faire des actions entre les étapes 2 et 3 !

je comprend mieux pourquoi le "Maître Capello"

signé : Philippe

poymaster a écrit:

Juste histoire d'être sûr et de parfaire ma connaissance des règles. Si une traitrise avait l'effet d'une énigme (les 3 étapes) il n'aurait pas été possible de glisser une action de joueur entre les étapes ? Ici ce n'est possible que parce que la FAQ nous le permet ?

Sans FAQ pour nous le dire on ne pourrait pas agir. Une carte traitrise qui demanderait à faire les mêmes actions qu'une énigme ou qu'un test de cambriolage sans qu'il soit écrit que c'en est un ne donnerait pas l'opportunité de faire une action. Car on ne peut pas faire d'action pendant la résolution d'une carte de rencontre. Ici la carte de rencontre entraîne une séquence, de la même façon que lorsqu'une attaque est déclenchée.

Niquel merci !
Je ne voulais pas qu'une nouvelle information vienne corrompre une ancienne (oué j'suis un vieil OS)

Bonjour,
Après plusieurs tentatives je n’arrête pas de me casser les dents sur ce scénario. Malgré que j’ai fait un inventaire de mon deck afin de maximiser mes chances aux énigmes  mais rien du tout. J’arrive à la fin de mon deck alors que j’ai mis Max 3 jeton sur la quête 2.  
J’aimerai avoir quelques infos:
G l’impression que pour passer ce scénario c une grosse part de chance?
Faut’il builder un deck spécial pour passer ce scénario ?

Ps je suis un jeune joueur je dois avoir près de 70 parti à mon actif avec les scénario de base plus le premier du cycle 1 et les 2 premier du Hobbit.
Merci d’avance

En plus de faire un inventaire du deck il faut suivre ce qu'il reste dedans à chaque énigme pour pouvoir y répondre au mieux. Mais si ton deck est vraiment trop éparpillé en cout, type et sphère ça peut rester difficile. C'est le scénarios le plus aléatoire et le moins aimé du jeu.

J'ai du mal à comprendre comment tu as pu échouer autant d'énigmes sans que Gollum ait tué Bilbon.

Rouxxxor a écrit:

En plus de faire un inventaire du deck il faut suivre ce qu'il reste dedans à chaque énigme pour pouvoir y répondre au mieux. Mais si ton deck est vraiment trop éparpillé en cout, type et sphère ça peut rester difficile. C'est le scénarios le plus aléatoire et le moins aimé du jeu.

J'ai du mal à comprendre comment tu as pu échouer autant d'énigmes sans que Gollum ait tué Bilbon.

Comme tu l'as bien dis à chaque fois que je piochais ou défaussais une carte je le notais sur mon inventaire de mon deck, donc en temps réelle je savais combien de chaque type, cout et sphere il me restais.
Pour ce qui est de la survie de Bilbon je lui avait attaché Dard sur 2 parties, donc Bilbon défend à 2 et Gollum attaque à 2.
Mais c vraie que j'ai un deck à 3 sphère donc moins facile donc j'en conclu qu'il faut builder de manière spécifique.
De plus si je comprend bien si en maximisant son tirage (Astronome en jeu) il nous faut au minimum 9 tours pour réussir la quete soit défausser au max 30 cartes au min 20 cartes.

Je sens que je vais arranger les règles à ma convenance si je galère trop avec l'astronome et je reviendrai plus tard avec un build spécifique ou pas!

Si je me souviens bien il est impossible d'affecter Bilbon d'une quelconque façon dans cette quête. Ni le soigner ni lui attacher quoi que ce soit. Du coup il meurt assez vite si tu rates des énigmes.

Avec astronome tu vas réussir à coup sur, et tu peux même mettre plusieurs marqueurs d'un coup. Donc ça peut aller plus vite que ce que tu dis.

Je vérifierai les règle j’esper Que oui car c grâce à dard qu’il tiens en respect gollum !
J’essayerai Avec l’astronome! Mais bon ça attendra un peu! Merci pour tes réponse

Je suis allé voir. Il se trouve qu'en étape 1 Bilbon est avec toi et tu peux lui attacher dard, ce n'est qu'en étape 2 qu'il ne peut plus être affecté par les effets de cartes de joueur (et donc ne peut plus être soigné).

sir_hillf2s a écrit:

Faut’il builder un deck spécial pour passer ce scénario ?

Je ne sais pas si c'est une nécessité en tout cas on avait fini par largement adapté nos decks à ces histoires d'enigmes (coût, type, monocouleur etc)

Merci à tous pour vos lumières. J’ai vraiment pas envie de changer mon deck car j’ai fait un deck nain. Mais bon on verra dès que je peux.