Bonsoir,

Me revoilà pour une nouvelle question concernant le timing.

J'ai bien compris que le test de dissimulation ouvrait une nouvelle fenêtre qui interrompait le cours normal du jeu. Cela dit, je m'interroge un peu sur ce qu'on peut y faire.

Imaginons, un Nazgul est révélé lors du renforcement, ce qui déclenche un test.

1) Si j'ai un noeud serré sur un Hobbit, puis-je le redresser et l'engager dans ce test alors qu'il était incliné lors de la phase de quête?

Autre question de timing:

2) Si je rate un test de dissimulation, je me retrouve avec un (ou plusieurs!) Nazgul engagé au combat avec moi qui effectuent immédiatement une attaque. J'imagine donc que je ne peux pas jouer l'action de Mr Soucolline pour éviter cette attaque immédiate, n'est-ce pas?

Une dernière...
3) En mode campagne, je place la carte retard de Gandalf dans la ZC. Mais sur le premier scénario, n'est-elle pas sans effet puisqu'on pioche la main de départ avant de préparer les cartes quêtes?

Tiens, encore une finalement:
4) Par rapport à l'anneau unique, il est écrit qu'il peut être utilisé "pour annuler les effets d'une carte de rencontre tout juste révélée"... cela veut-il dire que je peux l'utiliser avec un Nazgul qui vient d'être révélé et que du coup je peux le défausser et tirer une autre carte?

Voilà pour ce soir,
A+ et merci d'avance

Pour les 3 premières, je peux pas répondre formellement puisque j'ai pas la boite mais pour la dernière c'est sûr, si tu annules les effets d'une carte de rencontre tout juste révélée c'est pour annuler l'éventuel texte qui commence par une fois révélée : sur la carte.
Donc tu peux annuler les effets d'une traitrise et comme ce genre de carte doit être défaussée après leur effet (généralement) et bien tu la défausses. Si c'est un ennemi ou un lieu, et que tu annules l'effet, certes son effet est annulé mais pas la carte en elle-même, donc tu dois placé le lieu/ennemi en ZC.

dsarasin a écrit:

J'ai bien compris que le test de dissimulation ouvrait une nouvelle fenêtre qui interrompait le cours normal du jeu. Cela dit, je m'interroge un peu sur ce qu'on peut y faire.

Imaginons, un Nazgul est révélé lors du renforcement, ce qui déclenche un test.

1) Si j'ai un noeud serré sur un Hobbit, puis-je le redresser et l'engager dans ce test alors qu'il était incliné lors de la phase de quête?

Non.
En effet, selon les règles, le test de dissimulation a 3 étapes :
- on incline des personnages pour le test.
- on défausse les cartes du DR et on additionne leur
- ensuite, on peut faire des actions.

Donc le joueur n'a de possibilité de faire des actions (donc, par exemple, redresser un Hobbit avec noeud serré) qu'après la séquence.
Un personnage déjà incliné avant le test ne pourra pas se redresser pour faire le test. Il pourra se redresser après seulement (ce qui ne sert à rien donc pour le test).

Citation :

2) Si je rate un test de dissimulation, je me retrouve avec un (ou plusieurs!) Nazgul engagé au combat avec moi qui effectuent immédiatement une attaque. J'imagine donc que je ne peux pas jouer l'action de Mr Soucolline pour éviter cette attaque immédiate, n'est-ce pas?

Hum pas évident ça.
Une attaque possède 4 phases (après avoir attribué une carte Ombre) :
1) "choisir un ennemi"
2) "déclarer un défenseur"
3) "résoudre l'effet Ombre"
4) "Déterminer les dégâts de combat"

Tu peux jouer des actions à la fin de chaque étape (règle page 18).

La carte Mr Soucoline permet d'éviter entièrement les 4 étapes (ces 4 étapes composent l'Attaque en elle même). Elle doit donc être jouée AVANT l'étape 1).

Mais là c'est un effet forcé, et cet effet forcé vient d'un ennemi. Donc il n'y a pas l'étape 1) "choisir un ennemi". On passe directement à l'étape 2) et on est donc déjà dans l'Attaque.
Et donc tu as une fenêtre d'action après l'étape 2), où tu peux jouer Mr Soucolline, mais il sera sans effet sur CETTE attaque là puisqu'elle est déjà en cours (même chose pour la carte "Feinte", par exemple).

Citation :

3) En mode campagne, je place la carte retard de Gandalf dans la ZC. Mais sur le premier scénario, n'est-elle pas sans effet puisqu'on pioche la main de départ avant de préparer les cartes quêtes?

Oui c'est vrai, puisqu'ils disent que normalement on met la carte Campagne lors de la mise en place du scénario (donc, en étape 7 de préparation, alors qu'on pioche notre main de départ en étape 5 ; page 10 des règles).

Bon clairement, la carte campagne est à mettre dès le début, donc en étape 1, quand on mélange les decks

Citation :

4) Par rapport à l'anneau unique, il est écrit qu'il peut être utilisé "pour annuler les effets d'une carte de rencontre tout juste révélée"... cela veut-il dire que je peux l'utiliser avec un Nazgul qui vient d'être révélé et que du coup je peux le défausser et tirer une autre carte?

Ils parlent ici des effets "une fois révélés". Un Nazgul n'a pas ça sur sa carte, donc non tu ne peux pas.
Mais tu as raison, c'est mal dit.

Citation :

Citation :
4) Par rapport à l'anneau unique, il est écrit qu'il peut être utilisé "pour annuler les effets d'une carte de rencontre tout juste révélée"... cela veut-il dire que je peux l'utiliser avec un Nazgul qui vient d'être révélé et que du coup je peux le défausser et tirer une autre carte?

Ils parlent ici des effets "une fois révélés". Un Nazgul n'a pas ça sur sa carte, donc non tu ne peux pas.
Mais tu as raison, c'est mal dit.

Tu es sûr qu'ils parlent seulement des effets une fois révélée? Car justement, sur la carte de l'anneau unique il est fait mention des "effets d'une carte de rencontre". Cela semble donc inclure les effets au sens le plus large donc: les mots-clés (qui sont bien une catégorie d'effets selon les règles), les effets forcés, une fois révélée, les effets permanents.
De plus, comme ils parlent bien des cartes DE RENCONTRE tout juste révélées, ça me donne clairement l'impression qu'un ennemi pourrait être renvoyé sous le deck de rencontre. Pour l'instant je ne le joue pas comme ça car ça me semble un peu étrange.
Mais d'habitude c'est toujours indiqué que l'on parle des "effet une fois révélée". Je pense que si là ce n'est pas le cas, ce n'est pas un hasard.

Pour Soucolline, je suis bien d'accord avec toi.

Pour le retard de Gandalf, je viens de relire un détail des règles qui m'avait échappé et qui dit qu'effectivement une carte joueur ayant des instructions de mise en place se met en place avant de piocher sa main de départ. Donc no comment. J'ai pêché par négligence.

En tout cas merci d'avoir pris le temps de me répondre avec une telle précision.

Hum oui pour l'Anneau, si on ne garde que le mot "effet", effectivement on doit pouvoir la jouer comme tu le dis.

D'autant plus que ça annule une carte, mais en même temps ça en fait venir une autre.
Et effectivement, il y ad es cartes qui annulent juste les effets "une fois révélées", et dans ce cas c'est précisé.

Finalement je pense que tu as raison : l'Anneau doit pouvoir annuler n'importe quelle carte.

Code:

Finalement je pense que tu as raison : l'Anneau doit pouvoir annuler n'importe quelle carte.

c'est comme ça, en tout cas, que l'on a joué la dernière fois...

Oui avec le texte entier sous les yeux, je ravise mon avis aussi.

Oui l'anneau contre n'importe quelle carte et tous ses effets... C'est mieux qu'un testé sa volonté (bon après y'a une deuxième carte à la place...)

Eh bien merci les gars. Que de bonnes nouvelles!  

Code:

Oui l'anneau contre n'importe quelle carte et tous ses effets... C'est mieux qu'un testé sa volonté (bon après y'a une deuxième carte à la place...)

Non mais allo quoi ! c'est l'Anneau quoi !   

dsarasin a écrit:

Bonsoir,


2) Si je rate un test de dissimulation, je me retrouve avec un (ou plusieurs!) Nazgul engagé au combat avec moi qui effectuent immédiatement une attaque. J'imagine donc que je ne peux pas jouer l'action de Mr Soucolline pour éviter cette attaque immédiate, n'est-ce pas?

A+ et merci d'avance

Je reprends ce fil pour reparler de M Soucolline:
Je rate un test de dissimulation en phase de quête et j'ai un cavalier noir dans la zone de cheminement, alors M Soucolline (qui agit dans une fenêtre d'action) ne me permettra pas d'éviter une attaque du cavalier noir (qui vient par effet forcé).   Je crois que je l'ai mal joué dans une partie filmée en préparation.
Une façon de jouer M Soucolline serait de faire son action dans la fenêtre d'action après le 3.2 (Engager des personnages dans la quête) pour éviter:

• l'attaque suite à un loupé de test de dissimulation et
  

• l'attaque en phase de combat
  

Si on se fait surprendre, on ne peut annuler que l'attaque de phase de combat.  Qu'en pensez-vous?
Voilà pour la réflexion.

La question arrive :-)
Lorsqu'on gère une attaque pendant une autre phase que la phase de quête (par exemple les cavaliers noirs vous attaquent en phase de quête suite à un échec au test de dissimulation), doit-on attribuer une carte ombre ?
-> Dans l'organigramme "Résolution de l'attaque d'un ennemi" (p 22 du guide de référence), il n'y a pas l’attribution d'une carte ombre.
-> Il y a toujours une carte ombre car l'attribution est intégrante de l'attaque.

Comme je ne sais pas choisir entre ces deux arguments opposés, j'applique la sombre règle.  Avez-vous des éléments de réponse (ou la réponse) sur cette question ?

Bonnes papillotes à tous

Tu ne peux pas faire l'effet (jouer M.soucolline serait le mettre en jeu, or il l'est déja) de M. Soucolline en 3.2: l'ennemi n'est pas engagé avec toi.

Par contre lorsque l'effet forcé se déclenche tu vas avoir une attaque avec toutes les étapes et tu pourras effectuer l'action de M.Soucolline immédiatement.

Les ennemis ont leur carte ombre en début de phase de combat (avant même qu'on puisse agir), pas lorsqu'ils attaquent. Mais lors d'une attaque supplémentaire (entre autre donc hors phase) les ennemis gagnent une carte ombre au début de leur attaque.

Rouxxxor a écrit:

Mais lors d'une attaque supplémentaire (entre autre donc hors phase) les ennemis gagnent une carte ombre au début de leur attaque.

C'est caché dans le guide de référence, mais tu trouveras confirmation de ce que dit Rouxxxor à l'entrée "Attaques hors de la phase combat", page 3

Merci Rouxxxor et Barad Mou.  En recherchant cette am dans le guide de référence, j'ai effectivement trouvé l'occurence "Attaques hors de la phase de combat".  Peut être devrais je lire une bonne fois lire tout le guide pour faire tilt la prochaine fois.

Je reviens à ce qui est dit plus haut dans ce fil:

FMP_thE_mAd a écrit:

Une attaque possède 4 phases (après avoir attribué une carte Ombre) :
1) "choisir un ennemi"
2) "déclarer un défenseur"
3) "résoudre l'effet Ombre"
4) "Déterminer les dégâts de combat"

Tu peux jouer des actions à la fin de chaque étape (règle page 18).

La carte Mr Soucoline permet d'éviter entièrement les 4 étapes (ces 4 étapes composent l'Attaque en elle même). Elle doit donc être jouée AVANT l'étape 1).

Mais là c'est un effet forcé, et cet effet forcé vient d'un ennemi. Donc il n'y a pas l'étape 1) "choisir un ennemi". On passe directement à l'étape 2) et on est donc déjà dans l'Attaque.
Et donc tu as une fenêtre d'action après l'étape 2), où tu peux jouer Mr Soucolline, mais il sera sans effet sur CETTE attaque là puisqu'elle est déjà en cours

Si j'ai bien compris ce que dit FMP_the_Mad: l'action de Mr Soucolline  est " cet ennemi ne peut pas vous attaquer".  C'est la séquence complète "Résolution de l'attaque d'un ennemi" qui est annulé (avec toutes les fenêtres d'action dedans).
Dans le livret qui accompagne la nouvelle édition de la saga de la communauté, il est écrit:
" Les tests de Dissimulation interrompent le cours normal d'un tour et ouvrent une nouvelle fenêtre d'action ... Une fois le test de Dissimulation effectué, la partie reprend son cours normal."
Ne serait-ce pas plutôt dans cette fenêtre qu'il faut jouer l'action de Mr Soucolline? L'effet forcé du cavalier noir ne s'appliquerait qu'à la reprise du cours normal.

J'ai testé aussi cette am le second scénario "Un poignard dans le noir" ... ça fait bizarre quand on arrive à la dernière étape de quête  

Bon jeu à tous

Ce qui est intéressant dans la FAQ est le suivant:
"Q: When should Feint (CORE 34) be played?
A: This card should be played any time before
resolving step 1 of the target enemy’s attack during the
combat phase. (Once the act of resolving an enemy’s
attack begins, it is too late to prevent it from attacking
with Feint.)"

Selon ce topic (https://sdajce.forumactif.org/t8895p25-recapitulatif-et-conseils-sur-les-fenetres-d-actions) on n'a pas de fenêtre pour jouer une feinte avant de résoudre l'étape 1. C'est confirmé par la FAQ, mais j'ai pu le passage sous les yeux. Du coup comment fonctionne exactement une attaque hors phase? As-t-on une fenêtre d'action avant?

Le online rules reference dit
"Attacks Outside the Combat Phase
If an enemy makes an attack outside of the combat
phase, deal it a shadow card and follow each step of
“Enemy Attack Resolution” found on page 27.
If a player makes an attack outside the combat phase,
follow each step of “Player Attack Resolution” found
on page 26"

Et on revient à l'attaque qui commence par choisir l'ennemi. Ce qui empêcherait de jouer M.Soucolline. C'est pas satisfaisant et je vais essayer d'avoir d'autres avis.

Merci Rouxxor pour tes recherches.


-> il y a des arguments qui permettent de penser que la fenêtre d'action du test de dissimulation arrive après que l'attaque du cavalier noir soit initiée.
-> il y a des arguments qui permettent de penser que la fenêtre d'action de même nature qu'une fenêtre d'action 6.4.b arrive après que l'attaque du cavalier soit initiée
donc l'action de M. Soucolline qui empêche l'attaque d'un ennemi ne sert à rien suite à un échec de test de dissimulaion

Cela revient à dire que empêcher l'attaque d'un ennemi revient à empêcher que l'attaque soit initiée.

Bon, c'est décidé, je vais appliquer la sombre règle et ne plus faire l'action de M. Soucolline pour me protéger lors d'une attaque hors phase par effet forcé.
Je ne peux même pas éviter le pire car il est bien dit que la feinte ne se joue que en phase de combat.

Bon jeu à tous