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[Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable

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Rouxxxor
Vers les Havres Gris
Rouxxxor


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MessageSujet: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyMer 16 Nov 2016 - 19:33

I - La liste


héros (3) 30 [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4076358003
1x Boromir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
1x Denethor (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
1x Prince Imrahil (Voyage à Rhosgobel) (voir la carte)

allié (24)
1x Anborn (La Terre de l'Ombre) (voir la carte)
1x Angbor the Fearless (La Cité d’Ulfast) (voir la carte)
3x Chevalier de la Tour Blanche (La Cité des Corsaires) (voir la carte)
3x Écuyer de la Citadelle (Le Sang du Gondor) (voir la carte)
3x Émissaire de Pelargir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
1x Faramir (Boîte de Base) (voir la carte)
3x Messager à Cheval (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Sentinelle de la Citadelle (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Soldat du Gondor (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Vétéran d'Osgiliath (Fuite du Mont Gram) (voir la carte)

événement (16)
3x Héritage de Númenor (L'Appel de l'Isengard) (voir la carte)
3x La Pierre de Vision (L'Appel de l'Isengard) (voir la carte)
2x Parade Militaire (La Forêt de Drúadan) (voir la carte)
3x Piliers des Rois (Courroux Destructeur) (voir la carte)
2x Sagesse du Capitaine (La Chose des Profondeurs) (voir la carte)
3x Une Très Bonne Histoire (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)

attachement (10)
3x Commandement Visionnaire (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
1x Héritier de Mardil (Le Secret de Celebrimbor) (voir la carte)
3x Intendant du Gondor (Boîte de Base) (voir la carte)
3x Livre d'Atanator (Le Sang du Gondor) (voir la carte)

sideboard (10)
1x Faramir (La Terre de l'Ombre) (voir la carte)
3x Capitaine de Pelargir (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
3x Accord Mutuel (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Histoires au Coin du Feu (À la Poursuite de Gollum) (voir la carte)

II - Suggestion d'association de deck pour le multi


Gandalf
Caldara
Rohan
Hobbit

III - Explications


Nous continuons notre travail sur les divers traits du jeu. Voici le deck gondor qui est un mix entre plusieurs mécaniques: piège avec Damrod, et gondor avec Boromir. Il s'agissait de construire autour du trait gondor et ses spécificités, en ajoutant les meilleurs pièges qui synergisent avec quelques cartes.

Un peu plus taillé pour le combat il reste un peu modulable. On cherche à jouer un piège par tour (et rarement plus) pour bénéficier de l'effet de Damrod. On se contente donc du minimum de piège. Les alliés apportent une aide plus constante. Pour les optimiser on fait parfois tomber un ennemi déjà en jeu dans un piège avec [card]gardien de l'ithilien[/card] ou [card]Mablung[/url].

Les sentinelle de la citadelle sont idéaux pour faire des [card]une trés bonne histoire[/card] sur les gros alliés qu'on a du mal a payer sinon (Anborn, Faramir, chevalier de la tour blanc).

Dans cette forme le deck arrive à jouer plein de petits alliés dés le tour 1. Il explose pas, n'a aucune bonne combo et n'est jamais impressionnant mais il fait sa part du travail. C'est le mieux que j'ai obtenu actuellement autour du gondor.
La capacité de Denethor est un vrai atout car on va pouvoir jouer nos cartes [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3005177270 facilement ou se débarasser de ressources (qui sont en surplus en milieu de partie) vers le contrôleur de l'intendant du gondor.


Dernière édition par Rouxxxor le Ven 14 Fév 2020 - 4:39, édité 9 fois
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Stéphane81
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Stéphane81


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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 17 Nov 2016 - 9:03
9 pièges pour tout le deck, c'est peu. Cela vaut-il le coup de conserver cette mécanique et/ou Damrod ?
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 17 Nov 2016 - 10:48
C'est vrai que sur le papier ça fait peu. Dans la pratique ça nous a donné l'impression de pouvoir en jouer un par tour durant tous les premiers tours, ce qui nous permet ensuite d'avoir Anborn.

On a l'impression de jouer vraiment ce qui est indispensable en piège: [card]piège des rodeurs[/card] qui pour 1 cantrip (fait piocher une carte) peut vraiment souvent annuler un ennemi. Sans lui je pense qu'on jouerait pas piège. [card]filet entravant[/card] pour 0 cantrip a le droit a un effet qui n'est pas ultime et -2 [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 850276551 et -2 [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 210671602 et vraiment pas dégeulasse, on en veux aussi pas moins de 3.
Et c'est après que ça se complique. [card]Embûche[/card] sur le papier est cool: une feinte pour 1 cantrip. Sauf que si tu n'arrives pas à tuer l'ennemi ça aura rien fait. Et que feinte tu choisis ton ennemi, la faire sur un petit ennemi à un moment ou tu as de quoi bloquer n'a aucun intérêt, tu as perdu une ressource.
[card]danger de la forêt[/card] on teste avec 1 exemplaire car on voit un certain nombre de cas ou la carte serait trés utile, mais il est si compliqué d'avoir ces 2 ressources qu'on craint de ne pas pouvoir la jouer même au moment ou on en aurait besoin. Et on dénombre trop de gros ennemi immunisé. On compte sur les tests pour nous éclairer plus la-dessus. Pour les autres on les estime, peut-être à tort, trop faibles et plutôt qu'expliquer pourquoi pour chacun je vous laisse me demander si l'un des autres vous parait utile.
Et globalement une fois qu'on a un nombre raisonnable d'alliés je trouve que les pièges n'apportent plus rien. Les deux meilleurs continuent d'être utile mais les autres non. Donc ça me conforte dans l'idée de ne pas trouver cela grave de ne pas en avoir passé les trois premiers tours.
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 17 Nov 2016 - 15:15
Du coup, tu as une mécanique piège à moitié jouée, qui te bouffe 11 cartes + 1 héros. N'aurais-tu pas plus intérêt à jouer un Dénétor ou un Faramir ? (et les cartes correspondantes bien sûr ^^)
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Patoch
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 17 Nov 2016 - 16:21
Le problème serait : pour jouer quoi derrière ? Faramir héros est vraiment moyen, et, surtout, les alliés Gondor sont vraiment mauvais pour la plupart. Trouver 50 cartes juste sur la thématique Gondor c'est assez compliqué.

L'idée de jouer Damrod et quelques pièges est d'arriver à en jouer un par tour, ni plus, ni moins. Comme le disait Rouxxor, avec une dizaine de pièges et Anborn ça ne pose pas trop de soucis. En jouer plus présente deux défauts : ne pas optimiser la capacité de Damrod qui ne fonctionne que pour le premier piège et devoir compléter avec des pièges moyens (voir mauvais).
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyLun 21 Nov 2016 - 23:03
Pas mal de tests et de déception aujourd'hui avec ce deck. Le deck est très régulier: il fait jamais grand chose. Il est régulier dans sa mollesse.
C'est actuellement d'assez loin notre plus mauvais deck de multi adaptable. Et pourtant c'est gondor, avec plein de héros et plein d'alliés. Et on voit pas ce qui marcherait mieux comme mécanique autour d'eux. A coté de ça ent on ou joue 80% des cartes existantes autour du trait tourne mieux...
On fait néanmoins un changement qui nous semble bien mais on risque de pas suivre avec attention ce deck. Je ne le dote pas d'un side et ne réfléchit pas les associations l'incluant pour l'instant.
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 8 Déc 2016 - 18:16
Il y a peu d'alliés qui ont des effets d'entrée en jeu intéressants quand ils entrent par l'effet princier.

Celui-ci http://www.sdajce.net/index.php/cartes/carte/DC141 [card]Soldat de Dol Amroth[/card] n'est pas mal, mais pour des decks qui jouent des évènements tactiques. Ce n'est pas le cas ici.

Je ne suis pas trop convaincu par une synergie pièges/Imrahil II.

[card]Hama a[/card] appelés par le Prince pourrait défendre deux fois non ? http://www.sdajce.net/index.php/cartes/carte/TOS7 puisqu'on peut accomplir des actions entre deux défenses ?

[card]Eomund[/card] http://www.sdajce.net/index.php/cartes/carte/SOM30 en * 3 dans un deck serait très bien en serial redresseur d'alliés Rohan.

Ca me donne envie de réfléchir à du [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4207842182 [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3433394170 Rohan Gondor ! Pour sortir [card]Accord Mutuel[/card] de dessous la table.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 8 Déc 2016 - 19:03
En fait jouer Prince imrahil comme seul héros [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3433394170 va de toute façon très mal avec le fait de jouer des événements [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3433394170 . D'une part car tu as besoin de beaucoup d'alliés pour que sa capacité soit intéressante et d'autre part car tu vas utiliser presque à chaque tour sa capacité et donc avoir des difficultés à payer les cartes de sa sphère. Du coup soldat de Dol Amroth ne parait pas pertinent.

Eomund il va falloir bloquer avec et qu'il meure pour redresser du rohan. C'est joué de la main avec l'allié qui le renvoie que c'est le plus intéressant je trouve. On aura un autre deck ([Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4207842182 / [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4111011880) qui exploitera cette mécanique bientôt.
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyJeu 8 Déc 2016 - 20:17
Rouxxxor a écrit:
En fait jouer Prince imrahil comme seul héros [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3433394170 va de toute façon très mal avec le fait de jouer des événements [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3433394170 . D'une part car tu as besoin de beaucoup d'alliés pour que sa capacité soit intéressante et d'autre part car tu vas utiliser presque à chaque tour sa capacité et donc avoir des difficultés à payer les cartes de sa sphère. Du coup soldat de Dol Amroth ne parait pas pertinent.


J'ai commencé dans l'enthousiasme ) deckbuilder et il y avait comme autre héros [card]Theodred[/card] [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4111011880 comme pourvoyeur de ressource additionnelles sur Imrahil.

Une autre petite combinaison : faire entrer le [card]Tireur d'Elite de la Lorien[/card] via Imrahil, bénéficier de la baisse de la [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 210671602 adverse, attaquer avec, et le prendre en main avec [card]Iles et Périls[/card] en baissant la menace de 3.

Eomund bloquant en mourant, c'est l'occasion de faire retenir le [card]Cor du Gondor[/card].
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyVen 9 Déc 2016 - 0:06
Et tu en fais quoi de ton tireur d'élite en main? Il est mieux dans le deck pour être trouvé la prochaine fois car tu n'aura jamais 4 ressources.
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyVen 9 Déc 2016 - 9:00
Rouxxxor a écrit:
Et tu en fais quoi de ton tireur d'élite en main? Il est mieux dans le deck pour être trouvé la prochaine fois car tu n'aura jamais 4 ressources.

C'est vrai qu'il sera dur à payer. J'ai Cor du Gondor (à actionner sur les décès d'Eomund) et Une Bonne Récolte, à l'occasion. Et il ne coûte que 3. Mais si j'y arrive ce sera important pour la suite.

C'est la baisse de menace d'Iles et Périls qui est intéressante, dans ce deck qui ne peut pas jouer [card]Le Conseil d'Elrond[/card] et commence assez haut en menace. Au pire, il finira comme carte défaussée pour booster Eowyn en quête. Tout comme [card]Iles et Périls[/card] si il y a trop de pression sur la quête.

C'est quand même pas mal pour 1 ressource rouge et 2 cartes : un attaquant à 3 pendant une phase de combat, avec un -2   :défense: , - 3 à la menace, et + 1 [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 2013582248 à une phase de quête ultérieure.

Mais selon les cas tu as raison, il peut mieux valoir jouer Le Tireur d'Elite à plusieurs reprises en le laissant repartir dans le deck.

Je m'aperçois que je pollue trop le post originel. J'en créerai un autre spécifique.
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptySam 13 Mai 2017 - 0:45
Notre constat sur le deck est toujours le même: il ne nous va pas actuellement. En faisant un peu le tour des possibilités en gondor voila ce que j'en retire:

[Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3005177270 quelques alliés sympa et Damrod que je suis content d'utiliser. Pas de quoi jouer plus de 1 héros néanmoins.

[Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4207842182 on a Beregond qui est cool mais c'est le néant coté carte joueur dans le thème gondor. Je suis pas fan.

En [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4111011880 on a Boromir , commandement visionnaire et pas mal d'alliés. C'est la couleur indispensable à un deck gondor souhaitant jouer autour du trait. On peut aussi jouer Denethor héros et du coup avoir une facilité à jouer les cartes commandement qui sont bien.

En [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 3433394170 on a Prince Imrahil, Hirgon et même Mablung qui sont intéressants. Mais ils donnent chacun envie de jouer des cartes qui ne sont pas dans le thème gondor. Il sont intéressants et un autre deck les intégrant pourrait tout à fait être intéressant mais je trouve pas que ça soit le bon moment pour eux.

Du coup je pars sur:
Hero (3)
Boromir (Heirs of Númenor)
Damrod (The Land of Shadow)
Denethor (Flight of the Stormcaller)

Ally (23)
2x Anborn (The Blood of Gondor)
3x Citadel Custodian (Heirs of Númenor)
3x Envoy of Pelargir (Heirs of Númenor)
1x Faramir (Core Set)
3x Guardian of Ithilien (The City of Corsairs)
3x Herald of Anórien (Trouble in Tharbad)
1x Ioreth (A Storm on Cobas Haven)
1x Knight of the White Tower (The City of Corsairs)
1x Mablung (The Land of Shadow)
3x Pelargir Ship Captain (The Morgul Vale)
2x Warden of Healing (The Long Dark)

Attachment (16)
3x Ambush (The Land of Shadow)
3x Entangling Nets (Temple of the Deceived)
2x Heir of Mardil (Celebrimbor's Secret)
3x Ranger Spikes (Heirs of Númenor)
3x Steward of Gondor (Core Set)
2x Visionary Leadership (The Morgul Vale)

Event (11)
3x A Very Good Tale (Over Hill and Under Hill)
3x Daeron's Runes (Foundations of Stone)
3x Legacy of Númenor (The Voice of Isengard)
2x Wealth of Gondor (Heirs of Númenor)

Je vous dis comment cela tourne quand j'ai pu le rejouer.
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyLun 15 Mai 2017 - 17:37
Premier test et avis sur le deck.

D'abord commandement visionnaire est trés important. Il nous fait le troisième.

Ensuite le deck est moyen. On a plein de petites alliés, qui font des petits trucs peu convaincant. Mais ça reste mieux qu'avant, on a une évolution dans la partie et plein d'alliés intéressants à 4 qui font un boost dans des situations spécifiques.

Enfin le deck a pas mal de ressources qu'il peut distribuer, et messager à cheval pourrait convenir à faire cela.

Les changements suivants sont faits:
-2 richesses du gondor
-1 Ioreth
-2 héritier du mardil
+1 commandement visionnaire
+2 messager à cheval
+1 mablung
+1 gardien des maisons de guérison
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyMer 27 Nov 2019 - 23:27
Mise à jour avec l'ajout d'Angbor et soldat du gondor. Le deck reste assez proche, avec simplement des meilleurs alliés qui viennent s'imposer.

Mais quand je vois la sortie de piliers des rois, avec soldat du gondor et vétéran d'osgiliath je suis tenté de passer en mono [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4111011880 , et je jouerais du coup des parade militaire.
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MessageSujet: Re: [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil / Denethor II pour du multi adaptable [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable EmptyMar 7 Jan 2020 - 3:15
Et c'est la transformation du deck. Il m'aura fallu un peu réfléchir à mes decks et trouver une solution élégante: je me sépare de terres extérieures mono [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4111011880 qui était chiant, et je fais un autre deck plus adapté pour Damrod. Et voila un espace de design parfait pour gondor mono [Gondor] Boromir II/ Prince Imrahil  / Denethor II pour du multi adaptable 4111011880 . Avec lequel je viens de faire la partie la plus plaisante jamais faite avec ce deck gondor. Avec, en surprise guest star, un prince Imrahil qui se redresse quasiment à chaque tour.

Par contre j'ai un vrai dilemme sur la façon de générer des ressources VS utilisation de piliers des rois.
En gros je commence à 30 de menace, ce qui est idéal pour jouer un pilier tour 1 (et je viens seulement de réaliser qu'il coûte 0 et non 1, pioche 4 pour 0 quoi ^^). Seulement si je ne l'ai pas en main de départ non seulement il devient pas terrible dés le tour 2 mais en plus cela veut dire que je peux pas être en vaillance avant tard dans la partie, ce qui rend certains de mes cartes moins fortes. La solution dés lors est de jouer des héritage de numenor, et plutôt 6 que 3 (pierre de vision) et monter ma menace tout en me donnant des moyens de jouer mes alliés super cher en main.

Et je peux du coup imaginer aussi le cas ou j'ai 2 piliers des rois (éventuellement le second pioché via un premier piliers) et 1 héritage + 1 pierre de vision et ou je vais piocher 4, prendre 8 ressources puis utiliser 4 de ces ressources pour me remettre à 40. Présenté comme cela c'est pas la panacée mais faut voir qu'a coté j'ai donné 8 ressources aux autres joueurs (oui contre 9 de menace, forcément) et dans mon groupe c'est très très bien vu de faire cela.

Non le cas qui est un peu nul c'est quand j'ai qu'un seul pilier et plein d'héritage. La je suis un peu coincé et c'est dommage je trouve. On peut toujours utiliser le tome pour faire un pilier, mais du coup on aura gagné qu'une seule ressource Mad. Il faut voir que les ressource de ces héritage on en a sacrément besoin avec tous nos alliés chers et notre pioche.

J'en viens à me dire que le piliers n'est pas si bon que cela. C'est basé que sur un seul test donc cela sera à confirmer mais j'ai l'impression qu'il est plus stable et plus efficace de me baser sur les héritages pour partir en vaillance et que les deux peuvent se révéler incompatibles.

Une solution intermédiaire serait de jouer également un autre moyen d'avoir des ressources, et ainsi tout faire cohabiter dans un deck. C'est ce que je vais faire pour continuer mes tests mais je pense pas que cela soit le mieux dans l'absolu.
Et je pense que c'est sagesse du capitaine qui est le meilleur second producteur de ressource, en concurrence avec qu'armer les remparts. En tout cas richesses du gondor est nul, ça je l'ai bien trop joué pour l'ignorer Sad
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