Ben, la réponse de Caleb ne résous rien...

1) Si elle est pas dans la ZC, quel est son statut ? En jeu ? Hors jeu ? Où est-elle le temps qu'elle se résolve ? Bon, ici, c'est de la pure philosophie, mais quand même!

2) Plus prosaïquement il ne répond pas à la question "est-ce pour l'Embranchement, vu que les cartes traîtrises ne peuvent pas aller dans la ZC, on peut quand même choisir une carte traîtrise ou pas" ?

3) Si je prends sa réponse au pied de la lettre, ça veut dire qu'il faut, dans la mise en place du Voyage le long de l'Anduin, piocher une autre carte jusqu'à ce qu'il y en ait une dans la ZC ?

C'est très rhétorique et philosophique tout ça, mais il y a un vide là... Qu'en pense Vindoq ?

vindoq a écrit:

chaodiz-padre a écrit:

Si certains se sentent de faire une petite traduction, je ne serai pas contre^^

Pas de problème :

1 - Bombur ne marche que pour les effets "au nombre de nain que vous contrôler" soit +1 pour le maitre de bataille mais pas pour nous ne sommes pas paresseux.
2 - Pour sang de numenor, les effets déclenchés sont figés à leur déclenchement, il y a donc plus de variation si le héros gagne/perd des ressources
3 - Pour le remélange de deck, on défausse bien la carte après l'avoir intégralement lu et interrompt toutes les actions.
4 - Les cartes qui donnent un effet à toutes les cartes qui sont dans la zone de cheminement le font pour les cartes qui n'y sont pas encore.

La différence entre la 3 et la 4 c'est que la 3 est un effet se servant d'une variable pour déterminer son effet, la 4 est un effet qui donne un bonus aux autres cartes... Je suis désolé, mais moi, je suis pas super convaincu... c'est Caleb qui dit que la carte traîtrise du 4 donne un effet "constant" alors que le sang de numénor, non ? il y a que moi qui voit qu'il y a un problème ?

@Shivan : en plus du point précédent, il faut savoir si pour le 3, on défausse 0 cartes additionnelles car le deck à été remélangées, 4 car il y en avait 2 dans la défausse au moment ou l'effet c'est déclenché (en se basant sur le point 2) ou 6 car les effets sont résolues ligne par ligne (en se basant sur son ancienne réponse).

Merci beaucoup vindoq d'avoir pris le temps d'un explicatif fr, c'est très sympa

Et pour la Corneille Malveillante aussi, du coup on n'a toujours pas résolu le soucis : la Corneille dit "révélez la première carte de la pile de défausse de rencontre et placez-là dans la ZC, si possible".
Donc si cette première carte est une traitrise, du coup on en peut pas la mettre en ZC, donc la Corneille ne fait rien ?

J'aurais une autre question pour Caleb... :

Si on est à 34 de menace et on est sur la quête 4 de En Ithilien et que l'on pioche un augmenter la menace de 3 + renfort si siège dans le même effet, est-ce que l'on peut utiliser des réponses entre l'augementation de 3 et le gagne renfort si siège ? (Eflhem qui nous refait passer à 36 et donc la quête perd siège et donc il n'y a plus renfort)

En clair :
Does the line by line resolution of effect can be interrupted by triggering response.

Question intéressante que je lui poserai lors du prochain lot de question et en fonction de ce que j'aurai comme réponses aux premières, si j'en ai !

La voix de Dieu a encore émit des mots de sagesse !

Question 1: Quand doit-on basculer la défausse de rencontre en deck de rencontre lorsqu'il est vide ?
Réponse VO : The rules say that any time the encounter deck is empty during the quest phase that the discard pile should be shuffled back into the deck. This happens immediately.
Réponse VF : Pour résumer la pensée : Immédiatement, dès qu'elle est vide !!!!!!



Question 2 : La dernière carte du deck de rencontre est une Traîtrise avec Renfort. Qu'est-ce que je fais et dans quel ordre ?
Réponse VO : The rules specify that the surge keyword is resolved "immediately after resolving any when revealed effects on that card." So if a treachery is the last card in the encounter deck and it has surge, resolve the when revealed effects and discard it. Then, shuffle the discard pile back into the encounter deck and reveal another card for surge.
Réponse VF : Renfort est résolu aussitôt l'éventuel effect "Une fois révélée" de la carte résolu. Donc, on résout la traitrise, on la défausse, on mélange le deck de rencontre et on résout le surge en révélant une nouvelle carte.


Question 3 : Qu'en est-il des traîtrises révélées alors qu'il faut mettre la carte "dans la zone de cheminement" ?
Réponse VO : The "add it to the staging area" language is something we're moving away from in our setup instructions because it isn't necessary and it has caused some confusion. When players are instructed to reveal "one encounter card per player," the understanding is that enemies and locations are added to the staging area and treachery effects are resolved, even during setup. The "add it to the staging area" was meant to be a reminder text but unfortunately created this confusion about treachery cards, so we're not writing quests that way anymore. If you reveal a treachery card during setup, you do not have to reveal an additional card (unless that card has surge).
Réponse VF : Un peu long de tout traduire, mais en gros, l'expression originale était un peu mal choisie et maintenant la formulation va changer / a changé. Dans tous les cas quand on doit reveler et mettre en ZC, les ennemis & co vont dans la ZC, les traitrises sont révélées, résolues et défaussées.

Merci Shiv@n pour la traduction "résumé" en VF, c'est très appréciable pour les nuls en anglais comme moi

Très appréciable aussi la victoire des forces du mal incarnées par Sirian lors du débat du mélange du Deck de rencontre : celui-ci doit se produire immédiatement, dès qu'il est vide ! Mouhahahahaha !

Euh, je veux pas faire mon sale gosse, mais il se contredit entre la question 1 et la question 2 non le caleb ?

Dans la question 1, il dit que le deck doit être mélangé immédiatement dès qu'il est vide. Donc, au moment où on pioche la dernière carte du DR, celui-ci est vide et donc il faudrait remélanger.

Dans la question 2, il dit qu'on résout l'effet une fois révélée, qu'on défausse la carte PUIS qu'on mélange le deck pour résoudre le renfort. Mais... d'après la question 1, le DR aurait déjà dû être remélangé!!!!!

Donc non Sirian, la victoire n'est pas encore assurée et la réponse de Caleb n'a pas encore fini de nous faire disserter sur le sujet!

Pour la question 3, maintenant, tout est clair!

Je pense que la réponse évidente est qu'il faut retourner la pioche "dès que c'est possible" sans interrompre la résolution d'un effet qui n'est pas interruptible.
Ton "une fois révélée" de la traitrise est en cours de résolution donc tu bascules pas la charette.

Mouais...
Je suis d'accord avec toi Shep, la voix de dieu a peut être répondu trop vite...

Si on remélange pas le deck entre le moment où tu pioche la carte et le moment ou tu commence à résoudre l'effet... pourquoi le mélanger quand y en a plus pendant un effet... C'est pas très logique... je serais pour lui faire remarquer qu'on devrait mélanger avant de commencer à résoudre l'effet.

pu***n les mecs, vous êtes durs avec moi. je vais pas lui reposer 40 fois la même question...
Bon, j'y retourne...

:p
désolé mais j'ai un compendium à faire ^^

vindoq a écrit:

:p
désolé mais j'ai un compendium à faire ^^

Le nouveau mail est parti. Il va finir par me détester le monsieur... Déjà qu'il prend systématiquement du temps pour me répondre... On peut considérer que "ca fait partie de son boulot", mais bon, il a certainement mieux à faire ! Notamment nous concocter le cycle après Against the Shadow !

J'espère que mon harcèelemnt permettra de démèler quelques questions épineuses et permettra de compléter la FAQ officielle, notamment sur la gestion du tour et le timing de résolution des effets.

Et je ne t'oublie sur le compendium. J'ai un fichier à t'envoyer je crois !!

Bah, s'il concevait mieux ses jeux, il ne recevrait pas autant de questions (oui, je sais, je suis particulièrement dur et ingrat sur cette réflexion!)

Personnellement j'opterais pour un truc du genre : on remélange le DR dès qu'il est vide, après que tous les effets "Une fois révélé" sont appliqués.
Donc dans le cas n°2 on résout l'effet de la traîtrise, on la défausse, on remélange et on résout le renfort.
Mais bon c'est vrai que c'est un peu contradictoire avec la réponse n°1 qui dit "immédiatement"...

Surtout que c'est pas lui le créateur du jeu et qu'il ne fait que reprendre le travail de Nate French...

Même si ce n'est pas parfait ça clarifie quand même les choses, et surtout ça met fin à la discussion ubuesque sur les traîtrises et la ZC.

Caleb Grace a écrit:

You wait to resolve the second sentence of Collateral Damage until after you've resolved the first. To use your example: tthere are no copies of CD in the discard pile. You reveal CD and you end up discarding 1 copy of CD while resolving the first sentence. Now, when you resolve the second sentence there is one copy of CD in the discard pile. Therefore, you discard two additional cards. If this second discard action causes you to discard another copy of CD, you do NOT discard any more additional cards because you have already resolved that line.

Un élément de réponse de Caleb Grace concernant l'utilisation de Dommage Collateral.

Il voulait un exemple pour le problème de déclenchement de réponses entre deux parties/phrases d'un effet. J'ai donné celui du Guetteur des Bois.

J'attends également la confirmation pour la semie contradiction entre deux précédentes réponses concernant le mélange de la défausse en deck de rencontre.

Je vais y arriver ! Je l'aurai un jour, je l'aurai !

Ok, nous sommes d'accord concernant le dommages collatéraux, nous étions arrivés à la même conclusion.

Shep a écrit:

Ok, nous sommes d'accord concernant le dommages collatéraux, nous étions arrivés à la même conclusion.

Par les temps qui courent, je prends n'importe quelle confirmation d'éléments de règles ;-)
J'espère avoir plus d'info sur le reste en début de semaine prochaine. Je ne m'attends pas à une réponse dans le weekend, surtout avec le décalage horaire.

concernant la question sur l'interruption d'une réponse entre deux phrases d'un effet. C'est possible !!

Caleb Grace a écrit:

Thanks for the example. I understand your question now and here's the answer: After you reveal Watcher in the Wood, your raise your threat by 1 to 37, giving the current quest the Siege keyword. Then, Elfhelm's response triggers to reduce your threat by 1 back down to 36 and the quest loses the Siege keyword. This all happens before resolving the 2nd line on the treachery card, so when you check for the keyword to determine whether or not Watcher in the Wood gains surge, it does not have Siege and the card does not surge.

Concernant la bascule de la défausse de rencontre, c'est maintenant définitif. C'est une sorte d'effet permament qui oblige le joueur à basculer la défausse de rencontre aussitôt qu'elle est vide, interrompant la résolution de tout autre effet.

Caleb Grace a écrit:

It seems I did contradict myself a little, and I apologize. I have always played that I resolve the last card of the encounter deck before shuffling the discard pile back into the deck, but I was wrong. The rules actually say that any time the encounter deck is empty during the quest phase to shuffle the discard pile back into the deck. That creates a sort of constant game effect that needs to be resolved immediately, even before the last card from the encounter deck is resolved. So, if the last card is a treachery with surge, shuffle the encounter discard pile back into the encounter deck first, then resolve the "when revealed" on the card and discard it. After that, you resolve the surge.

Alors heureux ? (dites-moi oui, par pitié)

Très heureux!
Je propose que l'on passe la réponse dans l'épinglé et que l'on fasse le ménage dans ce sujet pour fêter ça d'ailleurs.

Et une petite traduction serait la cerise sur le gâteau

Encore merci Shiv@n

Shiv@n a écrit:

Alors heureux ? (dites-moi oui, par pitié)

-moi oui, par pitié)

C'est dur de l'avoué, mais oui, satisfait :p

J'ai maintenant tous en main pour finir mon ptit chapitre du compendium.

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I'll Be Back.