vindoq a écrit:

L'annulation est une réponse qui est rétro-active.
Quand tu annule les effets une fois révélée d'une carte révélée du deck de rencontre... bin tu les applique pas pour après faire marche arrière...

L'annulation a plusieurs exemple dans la faq :

Citation :

Q. If I cancel the Shadow effect on a card dealt to the Nazgûl of Dol Guldur (CORE 102), is the effect still considered to have resolved, making me discard a character?
A: No. Resolving an effect means that the effect triggered and resolved to the fullest extent possible. Canceling the effect will prevent the Nazgûl of Dol Guldur’s ability from triggering, just as if the card had no Shadow effect to begin with.

Donc frodon n'a pas de poison.

La mise en place... c'est autre chose. Moi aussi je considèrerais que c'est une phase à part entière avant le début du tour.

On est repartie pour reparlez des conditions.....c'est fatiguant à la fin !! Allez faut bien un peu se chauffer les oreilles pour rigoler de temps en temps, sinon c'est morose !

Pour moi Frodon a un poison, car il passe par se prendre d'abord des dégâts avant de pouvoir les annulés. Marqueurs dégâts = un marqueur poison sur le total des points de vie du perso. Nombre de marqueur poison = au point de vie du perso Et PAF !! Inconscient le Frodon ! Après qu'il annule ses points de dégâts y'a pas de souci, mais il as quand même bien était piqué au passage notre Frodon ?

Je bloque, je trouve aucun outil catégorique dans les règles pour trancher le cas. Ca ressemble à un "ça marche comme ça parce que je le clarifie comme ça", et on a pas la clarification

A la fois on a des exemples de clarifications qui iraient plutôt dans l'idée que quelque chose d'annulé ne peut pas provoquer de réactions, mais on a aussi une distinction entre Infliger des dégâts et Placer des dégâts, mais on a aussi un ordre de réactions Passif - Forcé - Réponse, mais on a aussi Venin qui est défini comme un Mot-Clef. Sans déconner, un Mot-Clef. C'est pas prévu dans l'ordre de réaction un Mot-Clefs, parce que c'est le premier Mot-Clefs qui réagit à quelque chose.

Pour moi c'est une règle maison qui dis qu'il ne prend pas de poison, parce qu'il est invisible, il ne prend ni dégâts ni poison, il est en train de courir se réfugier derrière Aragorn pendant que Boromir le cherche dans les buissons

@Gandalf...

Je sais pas combien de fois faut le répéter ni comment faut l'expliquer... mais si tu tire une carte traîtrise, tu fait pas ses effets pour les annuler après...
Imagine toi avec une Arwen avec un dégât sur route vers fondcombe incliné dans la quête et que tu pioche sentinelle endormie.
Arwen prend une blessure, elle meurt, tu perds la partie.
Tu joue Tester sa volonté pour annuler la carte.
Tu as pas perdu la partie car l'effet à été annuler, comme si tu n'avais rien fait.

Bin là, c'est pareil.
Frodon est blessé
Tu résous tout, venin, inconscience etc...
Réponse, tu annule, ce qui annule toute la ligne précédente comme si il n'y avait rien eu.
Point.

Je comprends pas de quoi tu parles quand tu dis conditions...

@Naele : j'ai pas besoin de savoir l'ordre de résolution pour ce coup ci, j'annule... il y a suffisament d'exemple dans la faq pour savoir que annuler... annule. On ne résoud pas les effets de la chose annuler, même si l'annulation à forcément lieu après.
Un mot clé est définit comme étant un raccourci des règles.

Gandalf a écrit:

vindoq a écrit:

L'annulation est une réponse qui est rétro-active.
Quand tu annule les effets une fois révélée d'une carte révélée du deck de rencontre... bin tu les applique pas pour après faire marche arrière...

L'annulation a plusieurs exemple dans la faq :

Citation :

Q. If I cancel the Shadow effect on a card dealt to the Nazgûl of Dol Guldur (CORE 102), is the effect still considered to have resolved, making me discard a character?
A: No. Resolving an effect means that the effect triggered and resolved to the fullest extent possible. Canceling the effect will prevent the Nazgûl of Dol Guldur’s ability from triggering, just as if the card had no Shadow effect to begin with.

Donc frodon n'a pas de poison.

La mise en place... c'est autre chose. Moi aussi je considèrerais que c'est une phase à part entière avant le début du tour.

On est repartie pour reparlez des conditions.....c'est fatiguant à la fin !! Allez faut bien un peu se chauffer les oreilles pour rigoler de temps en temps, sinon c'est morose !

Pour moi Frodon a un poison, car il passe par se prendre d'abord des dégâts avant de pouvoir les annulés. Marqueurs dégâts = un marqueur poison sur le total des points de vie du perso. Nombre de marqueur poison = au point de vie du perso Et PAF !! Inconscient le Frodon ! Après qu'il annule ses points de dégâts y'a pas de souci, mais il as quand même bien était piqué au passage notre Frodon ?

Si tu avais raison, ça veut dire que contre un ennemi classique, s'il se prend 3 dégats, il meurt, donc il ne peut plus annuler. Là, il prend des dégats, qui vont devenir des poisons. Mais comme il prévient les dégats, il ne prend pas non plus les poisons. Ce sont les dégats qui deviennent des poisons, il choisit de les annuler, donc, pas de poison.

Bon ben j'ai plus qu'a mettre Frodon avec une bonne courge...si je puis me permettre l'expression bien sur !

Pour moi Frodon ne subit pas de dégâts, donc pas de poison non plus.
C'est comme ça que ça marchait avec le vilain Serpent de boue, donc je ne vois pas pourquoi ça serait différent ici.

Je suis d'accord avec ce ruling. Le mot-clé "réponse" n'est pas forcément trés adapté à ce qu'il se passe. Pour moi une carte réponse se joue pour remplacer l'événement qui se produit (soit par rien en l'annulant, soit par autre chose, soit en rajoutant quelque chose).

Le mot-clé est issu des JCC. Un univers dans lequel on joue beaucoup de choses "en réponse à", ce qui est impossible au SdA sauf, justement avec les cartes ayant le mot clé réponse. C'est une réaction à ce qui se passe.

En effet. Je le connais bien à Magic vu que je suis j'y suis arbitre. Plus précisément à magic en réponse est un terme usuel mais qui n'est pas du tout définit par les règles. Il est d'ailleurs l'objet de nombreuses confusions de la part des joueurs.
A Magic il y à 3 "vitesse" pour lancer des sorts/activer des capacités:
- Les sorts que tu ne peux jouer que pendant ta phase principale alors que tu as la priorité et que la pile est vide. Il s'agit des Artefacts, Enchantement, Créature, Rituel et Planeswalker.
- Les éphémères et les capacités activées que tu peux jouer à tout moment ou tu as la priorité. Lorsqu'on joue l'une de ces choses alors qu'il y à déjà un objet en pile on appelle cela "jouer en réponse".
- Les capacités de mana qui peuvent être en plus être faite à un certain moment lorsque tu joues un sort ou actives une capacité (pour te permettre de le payer).
Cela dépend donc des notions de priorité et la pile de savoir si tu as le droit de jouer une carte.

En ce qui concerne l'effet des cartes elle peuvent, par exemple, avoir un effet immédiat (Ancestral Recall ou un effet de remplacement Inversion des Dégâts) qui se produira à la place, ou en plus, d'un événement. Mais ni avant ni après.

Du coup savoir que c'est une réponse ne m'aidait pas énormément. Je comprenais quand il pouvait se jouer mais pas quand l'effet se résolvait.

Bon clairement, faut poser la question à Caleb.
Vindoq, tu me fais le récap stp ?

La question qui restait c'était simplement comment utiliser la capa de frodo à la mise en place. Est-ce une phase distinct ? peut-on utiliser les limite 1x par phase qu'une seule fois ?

Wouhou ! je viens de voir un truc de plus sur un topic un peu plus bas... mais bon, si tu as déjà posé la question, c'est pas trop grave, car je pense bien que la réponse y répondra aussi à celle-ci : commet traiter le «jusqu'à la fin du tour» pendant la mise en place car c'est flou si la mise en place à lieu au premier tour ou avant, et si l'effet doit donc se terminer avant le début du premier tour.

Il me parait intuitif que la préparation fasse partie du premier tour. Mais il n'y à rien qui ne puisse le justifier donc la question vaut le coup d'être posée.

Personnellement, j'aurai plutôt tendance à penser que la mise en place se fait avant le premier tour

Comme vient de dire Shiv@n dans l'autre topic :

Shiv@n a écrit:

Dadajef a eu une réponse concernant cette question :

Dadajef a écrit:

Réponse de Caleb à la question de savoir comment fonctionne les effets du type "until end the phase, until end the round” quand ils sont révélés durant le setup. Ils sont ignorés, tout comme l'effet de Bolg qui est ignoré durant le setup.

Caleb Grace a écrit:

Setup is not part of any phase or round, so those kind of effects don't trigger.

Du coup, toutes les questions sont closes je crois bien.

Au contraire ça pose une nouvelle question sur l'ami Frodon.

La limite "une fois par phase" implique t-elle de ne déclencher l'effet que lors d'une phase (donc interdiction de s'en servir durant le setup, qui n'est pas une phase) ou réduit-elle l'usage de la capacité à une fois par phase sans exclure d'autres moments (donc une infinité d'utilisation durant le setup) ?

Et pareil pour tous nos héros à capacités par phase / par round.

Je suis assez d'accord avec Naele, je demande une confirmation pour les personnages.

Mail envoyé ! Ya plus qu'à attendre...

Assez surprenant, merci d'avoir apporté la réponse !

Ceci dis une petite remarque : au cas ou un ennemi révélé depuis le deck de rencontre durant le setup provoque une attaque immédiate, la résolution de cette attaque devrait ouvrir des fenêtres d'actions et permettre de déclencher les Actions des héros, ainsi que de jouer des évènements à 0 ou ramené à 0 avec Secret, alors même que le tour 1 n'a pas débuté.

C'est la Faq qui précise qu'il n'y a pas de fenêtre d'action durant le renforcement mais que si un ennemi attaque durant ce renforcement, alors les joueurs peuvent profiter des fenêtres d'actions de cette attaque pour influer sur le renforcement, ce qui est normalement impossible. Du coup la même chose se produit durant le Setup.

woot ???

On peut donc utiliser plusieurs fois Beravor si on l'utilise à la Mise en Place (pendant une attaque ce qui fait pas beaucoup d'occasion mais bon)... à se souvenir :p

vindoq a écrit:

woot ???

On peut donc utiliser plusieurs fois Beravor si on l'utilise à la Mise en Place (pendant une attaque ce qui fait pas beaucoup d'occasion mais bon)... à se souvenir :p

On a pas d'action possible lors de la mise en place

Lilian a écrit:

On a pas d'action possible lors de la mise en place

Si par action tu veut dire fenêtre d'action, et par possible tu veut dire prévu de base par le jeu, alors c'est vrai, et ça n'empêche pas de bénéficier des 4 fenêtres d'actions offertes par la résolution d'une attaque.

L'effet de Beravor est limité une fois par tour, je vois pas ce que tu veux faire...

Le Setup se compose de 7 étapes ne faisant partie d'aucun tour et qui ne sont pas non plus des phases, je ne vois pas ce que tu ne comprend pas en fait par rapport au ruling apporté (parce que là c'est pas une précision mais un trou dans les règles comblé, pour moi)

Tu a du louper la réponse de Caleb, juste au dessus !