Forum Francophone du jeu de carte évolutif Le Seigneur des Anneaux |
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| CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. | |
| Auteur | Message |
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Mika Gardien des clefs
Date d'inscription : 13/04/2011 Age : 44 Localisation : Paris/Cergy
| Sujet: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Jeu 9 Mai 2013 - 17:53 | | | En attendant le compte rendu des organisateurs (Prévu dans le courant de la nuit), je propose aux joueurs qui étaient présents de nous faire un petit retour de leur journée dans ce sujet.
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| | | vindoq Dúnedain de Minas Tirith
Date d'inscription : 25/01/2012
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Jeu 9 Mai 2013 - 18:21 | | | 16 heures de SdA... what else :p Le matin, il en ressort que la course contre l'ombre semble être un format de compétition un peu trop frustrant. Certaines équipes ont perdu parce que l'autre table fini avant... ce qui est parfois juste question de hasard. La stratégie de deckbuilding n'est donc pas assez mis en valeur face à l'aléatoire des scénarios je trouve. La limite de temps ne devrait pas donner une défaite, c'est pas trop le but rechercher je trouve. Pour moi, le score d'une partie qui serait limité dans le temps (cad, on continue même si l'autre équipe gagne et on s'arrête en donnant une pénalité sur le score si on dépasse le temps) serait beaucoup plus cool. L'après midi, malgrès tout les efforts pour essayer de bien jouer les uniques, je pense que ça reste difficile pour un jeu comme sda. On est pas loin d'un système qui tourne, mais il manque quelque chose... On ne laisse pas beaucoup d'ouverture je trouve. Si tu es et que tu n'as pas 3 gardien des maisons de guérison, on te regarde bizarrement. Pareil en avec les tester sa volonté etc... etc... peu de table on pu tenter de jouer nain, et le résultat était pas super probant. Autant le matin, le système de compétition était peu amusant, autant l'après midi était très amusant en jouant sur des scénarios à l'aveugle. Inversement, autant le classement semble justifié pour le matin, autant l'après midi... c'était vraiment question de tirage de deck... Le classement du matin devrait avoir plus d'impact que celui de l'après midi. (enfin, faudrait déjà un truc mieux que la course contre l'ombre...) Niveau organisation, c'était très bien (peut être qu'on était trop bruyant lors de certaines annonces ) les packs déjà près l'après midi et déjà sleevés, la mise en place identique. (on a pas tout compris au système de classement par contre... les têtes de certains quand ils ont été appelé...) Niveau restauration, ça allait mais c'était pas très frugal, finalement, les pic nic ont eu plus de succès. Niveau locaux, c'était sympa, j'aimerais avoir un tel bâtiment dans ma ville. C'est un peu loin... mais je vais pas me plaindre quand je vois les provinciaux ^^. Niveau lots, ça assure ! peut être trop de BDs inutiles et d'extension Cthulu... bon, moi je me suis pris volontiers le pack net runner... mais ça fait un peu hors contexte :p. Quand on est pas dans les premiers, c'est dommage, on se récupère pas les dédicaces que l'on souhaite... j'ai pas l'habitude ^^ Pour ceux qui n'étaient pas là : Tout le monde est reparti avec au moins un scénar cauchemar et deux cartes dédicacées, ainsi que des petits lots et une planche de uncut (cartes qui sortent de l'imprimeur et pas découpées) |
| | | Lilian Champion de France 2013
Date d'inscription : 18/04/2011 Age : 47 Localisation : Eaubonne (95)
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Jeu 9 Mai 2013 - 21:17 | | | Mon petit compte-rendu de la journée : Une arrivée assez sympa le matin. Une bonne réussite le matin avec mon partenaire Duda qui a pu découvrir les decks Nains et on a plutôt pas mal joué ensemble. Je me suis bien éclaté La course contre l'ombre est assez sympa mais je trouve dommage que l'équipe perdante s'arrête immédiatement. elle devrait au moins continuer à jouer pendant le time limit. Par contre, le format de l'après midi me convient très bien où chacun prend une sphére). Par contre, il faudrait peut-être laisser plus de possibilités aux joueurs. Même si je n'ai pas eu de problèmes avec les autres au niveau deckbuilding, j'ai vu quelques bonnes surprises. Je ne sais plus qui jouaient (désolé) mais j'ai vu un jeu bleu qui jouait en secret. Et je pense que le joueur qui jouait rouge avec lors de notre partie de Dol Guldur nous a bien sauvé les miches plusieurs fois et m'a donné envie . Je pense que si vous jouez en coopératif avec des gens que vous ne connaissez pas, il faut accepter aussi que les autres ai une autre vision que vous. Cela fait partie du charme de ces rencontres. Le truc le plus cool étaient d'avoir joué au scénario cauchemar de base. C'était une bonne découverte.
Étant adhérant du CNJ, je trouve les locaux très bien (surtout mieux que les locaux que nous avions avant) mais il devais un problème de chauffage ou d'aération dans la salle où nous étions.
Niveau lot : on a été gâté (bien que je me demande ce que je vais faire de la statue de Gollum que j'ai récupéré). Et j'ai été très content des lots surtout des scénarios et de la boite en carton et tous les jeux et petits lots.
L'équipe de Edge était très sympa, en commençant par le boss qui nous a raconté pleins de choses, fait quelques révélations et surtout très abordable. Nicofu aussi pour sa disponibilité et ses réponses.
Voilà pleins de bons souvenirs pour la journée. En espérant que cela recommence l'année prochaine.
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| | | vindoq Dúnedain de Minas Tirith
Date d'inscription : 25/01/2012
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Ven 10 Mai 2013 - 0:05 | | | Ah oui, c'est vrai, la team de Edge était sympa. Très accessible. Et il faut les remercier pour les lots aussi.
C'était peut être osé de ma part, mais (si je me trompe pas de personne) je l'ai corrigé pendant qu'il jouait à Netrunner :p Il utiliser la backdoor beta en même temps qu'un inside job...
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| | | Budmilka Garde de la Cité Blanche
Date d'inscription : 11/09/2011 Age : 40 Localisation : Créteil (94)
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Ven 10 Mai 2013 - 0:55 | | | Tout s'est bien passé, je me suis bien éclaté le matin. Seul point noir (qui malheureusement est gros) : l'après midi, je jouais un deck mono d'une sphère que je conchie dans tous les sens ( ). Malgré cela j'ai essayé de faire un truc qui me plaisait, mais la plupart de mes choix au cours des parties n'ont pas plu à certains. J'ai pas voulu chercher le clash et j'ai suivi ce qu'on me disait (car ces personnes étaient plus spécialisées dans cette sphère que moi), et du coup j'ai passé la majeure partie de l'après midi à laisser d'autres joueurs jouer mon deck, c'était pas franchement plaisant... |
| | | Fishiste Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 12/04/2011 Age : 45
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Ven 10 Mai 2013 - 1:55 | | | @ Bud: et encore, si seulement on avait su que tu avais un tracker dans ta main de départ...
Vindoq a bien résumé le format: - la course contre l'ombre c'est très bien mais il faut qu'une victoire un peu plus rapide d'un côté donne un avantage sans éliminer l'autre équipe qui gagne une phase après ou pire, la même phase mais avec 4 PV en moins faute de ne pas avoir tiré le bon ennemi avec les points de victoire dessus! - l'après-midi très frustrante de savoir qu'on est classé en ne jouant pas un type de jeu qu'on aime et en ne maitrisant pas les jeux de ses partenaires.
Sur une touche personnelle, j'ai été très déçu de ne pas voir un seul Elrohir dans les jeux commandement, ce qui a remisé au placard mon Elladan. En multi, ils assurent pourtant (Arwen qui donne sentinelle, c'est priceless sur son frangin ; et le troisième avec A distance, c'est la mitraillette assurée!)
Pour le reste, c'était magnifiquement organisé. Merci les mecs pour cette journée aux petits oignons qui m'a globalement ravi. Mika t'es le roi! |
| | | egrimm Forgeron d'Erebor
Date d'inscription : 16/01/2013
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Ven 10 Mai 2013 - 3:39 | | | rhaaaaaa j'aurais bien aimé être là quand même. |
| | | Syleener Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
Date d'inscription : 16/01/2013 Age : 39 Localisation : Nord de Paris
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Ven 10 Mai 2013 - 4:20 | | | - Lilian a écrit:
- Même si je n'ai pas eu de problèmes avec les autres au niveau deckbuilding, j'ai vu quelques bonnes surprises. Je ne sais plus qui jouaient (désolé) mais j'ai vu un jeu bleu qui jouait en secret. Et je pense que le joueur qui jouait rouge avec lors de notre partie de Dol Guldur nous a bien sauvé les miches plusieurs fois et m'a donné envie.
Le deck secret, c'est moi. C'était un test, je n'avais jamais véritablement essayé et de tous les retours que j'en ai eu, il a convaincu tout le monde, moi le premier. Il faut dire qu'au contraire de Budmilka qui conchie sur la sphère , nous considérons avec mes deux comparses Ghortagg et Anarchius que c'est la sphère la plus importante du jeu. Pas forcément la plus amusante à jouer, il faut l'avouer parce que c'est surtout un deck pour éviter aux autres de mourir mais elle est pourtant vitale. Le deck est je crois celui de Christopher et si c'est bien de lui que tu parles, il nous a aussi fait un boulot de défouraillage en règle lors du Voyage le long de l'Anduin. Et il s'adaptait très bien avec mon deck secret qui par conséquent ne défouraillait rien du tout. Une félicitation tout particulière à Béorn pour son sacrifice héroïque et la résurrection dans la foulée par Landroval. Maintenant mon avis sur la journée : Concernant le système de jeu, je ne vais pas aller chercher midi à 14h... relire l'avis de Vindoq, il a parfaitement exprimé ce que j'en pense. Sur l'organisation, je tiens à remercier encore une fois Mika qui a fait un boulot monstrueux, sans oublier Gerateur et Psychowolf ainsi que tout ceux qui ont pu filer un coup de main. Pour les lots : la vache ils ne se sont pas foutus de nous, il se sont lâchés sur la quantité. Que tous les joueurs repartent avec des lots en plus de ceux de bienvenue c'était juste le pied. Je suis donc maintenant, tout comme Lilian, l'heureux propriétaire d'un cycle complet en mode cauchemar... et même si on s'était promis de faire une pause SdA à la suite du tournoi... eh bien la pause attendra un peu et on va se tenter sous peu avec les comparses de faire le cycle avec nos decks "habituels". Le test le soir à 4 joueurs du premier scénario de la crainte de l'intendant nous a paru d'une facilité déconcertante. C'était un tirage exceptionnellement favorable pour nous dans nos 4 decks joueurs mais également une chance inouïe sur le deck de rencontre. On se "battait" quasiment pour savoir qui allait avoir la possibilité de tuer les ennemis ou faire des interventions avec son propre jeu plutot que de laisser les autres le faire. Un moment épique de bonne humeur et de détente après les sueurs froides du mode cauchemar et un scénario de Dol Guldur pas piqué des vers.... |
| | | vindoq Dúnedain de Minas Tirith
Date d'inscription : 25/01/2012
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Ven 10 Mai 2013 - 10:32 | | | J'avais pas pensé qu'effectivement, l'après midi, certains pouvait se retrouver à jouer des sphères qu'ils n'aimaient pas, vu que j'aime toutes les sphères...
Il faudrait que chacun puisse donner deux sphères de prédilection je pense (avec un 5ème choix = qu'importe), se serait parfait je pense. |
| | | Mika Gardien des clefs
Date d'inscription : 13/04/2011 Age : 44 Localisation : Paris/Cergy
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Lun 13 Mai 2013 - 8:41 | | | Le Compte Rendu organisateur prend du retard. Nous participions à l' organisation du CF Trône de Fer lorsque nous n'étions pas joueur. Le retour au boulot va être douloureux. Je me remet au Compte Rendu ce soir (si je ne dors pas avant). |
| | | Duda Homme du Pays de Dun
Date d'inscription : 18/04/2011
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Lun 13 Mai 2013 - 11:46 | | | Et bien après la fin de ce CF, je peux enfin prendre 5 minutes pour dire que je me suis superbement éclaté lors de ces rencontres Sda. Et même si je n'ai pu être présent que le matin, c'était vraiment génial !!! Merci à Lilian en tout premier lieu pour m'avoir prêté son deck nain qui tourne à merveille, merci aux orgas (super boulot les mecs) et à tous les joueurs qui se sont déplacés ! Et puis, ce Balrog, ce Balrog.... Comment c'était trop bon ! Finalement, 'tite bite le Gandalf Je n'ai qu'une chose à rajouter : Vivent les Nains !!! |
| | | Jaelen Garde de la Cité Blanche
Date d'inscription : 13/04/2011 Age : 41 Localisation : Paris
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 1:33 | | | Pareil que Duda, je peux enfin poster ici. Pour commencer, un grand merci à Mika, Gérateur, et tous les orgas pour avoir monté l'évenement. Je ne me souviens plus trop des parties, mais je me suis bien amusé le matin avec Fish; ton deck est excellent, comme d'hab. Quand à l'après-midi, j'ai pas joué, mais je me suis marré à vous regarder morfler sur les scénar en mode cauchemar En tout cas, ce CF m'a redonné envie de jouer à ce jeu |
| | | chaodiz-padre Mineur de la Moria
Date d'inscription : 08/01/2013 Age : 43 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 9:19 | | | Salut à tous, Je prends enfin le temps de revenir sur le forum. Ayant fait SdA, WHi et Trône de Fer, je n'ai pas pu venir plus tôt et je dois surtout me remettre dans le bain, j'aurai besoin de la semaine je crois^^. Pour commencer, un grand, même, un énorme merci aux orga ! Mika et Gérateur vous avez assurés en plus d'être trop sympa !!!! Très heureux de pouvoir mettre des visages sur les pseudo et j'ai fait que des belles rencontres. Concernant mon retour sur ce premier cf sda, et bien contrairement à beaucoup, ma préférence va aux parties du matin (comme quoi il en faut pour tout le monde). Je m'explique : Ce que j'aime dans sda, c'est deckbuilder et tenter des choses qui me plaisent et si c'est avec un binôme, c'est encore mieux. J'ai adoré jouer avec Bud. L'après midi, en plus d'avoir une restriction mono-couleur, on ne pouvait choisir sa sphère (même si je suis tombé sur celle que je voulais), de plus on dépend vraiment du deckbuild de 3 autres joueurs que l'on n'a pas concerté, ce qui fait qu'on peut tout aussi bien tomber sur des compagnons qui qui s'associeront plus ou moins bien à notre deck et aux scénarios. Le bon coté de l'après midi, c'est l'aspect plus convivial et le fait de discuter et rencontrer les autres joueurs. Pour les parties du matin, j'avais monté un bi-sphère / Nain qui envoyait du pâté et qui s'adaptait à de nombreux scénarios, avec le bi-sphère de bud / le choix était judicieux et a finit par payer. J'ai passé une bonne journée et fait de très belles rencontres. Et félicitation à Lilian pour sa victoire !!!!! |
| | | Lilian Champion de France 2013
Date d'inscription : 18/04/2011 Age : 47 Localisation : Eaubonne (95)
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 9:22 | | | |
| | | chaodiz-padre Mineur de la Moria
Date d'inscription : 08/01/2013 Age : 43 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 9:54 | | | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 13:06 | | | Je n'étais pas là, donc je ne peux pas juger, mais d'après ce que vous en dites, je pense que j'aurais préféré l'après-midi au matin à cause de la règle qui stipule que si une paire de joueurs a gagné la partie, l'autre a automatiquement perdu... Je trouve dommage de réduire le jeu à une course contre la montre... Je dis ça, certes, parce que je suis un joueur qui temporise beaucoup. Je prends peu de risques et je joue très peu agressif. Mais ça paie. Dans ce genre de format de tournoi, je peux finir dernier avec que des défaites alors qu'aucune partie ne se serait annoncée comme mal embarquée... Juste parce qu'en face, la paire a fini plus vite. Je trouve ça tout simplement nul... Pour moi, le tournoi doit se jouer au nombre de victoires et, le cas échéant, aux points pour départager les ex-eaquos (les points qui avantagent de toute façon les plus rapides). Qu'on mettre une défaite à des joueurs qui n'ont pas perdu, c'est nul. L'après-midi, par contre, teste la vraie capacité des joueurs à jouer une sphère (surtout que maintenant il y a assez de cartes pour deckbuilder mono) et à s'adapter à d'autres joueurs. Je trouve le jeu mono très intéressant. Mais c'est vrai aussi que le côté deckbuilding collaboratif s'en ressent également... Enfin, bref, les deux sous d'un gars qui n'était pas là et qui se base juste sur ce qu'il a lu! |
| | | Budmilka Garde de la Cité Blanche
Date d'inscription : 11/09/2011 Age : 40 Localisation : Créteil (94)
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 13:50 | | | Je rappelle tout de même que l'on avait une durée limitée (une demi journée) pour faire 3 scénars, et si il fallait temporiser de cette manière, chaque binôme jouait de son côté, il aurait fallu un arbitre par binôme, et le côté convivialité aurait été "nul".
Donc non, je trouve que c'est un bon format, cela oblige à jouer vite (en terme de phases de jeu), et cela récompense celui qui aura été le plus agressif. Et puis, techniquement, celui qui finit vite fait moins de points qu'un type qui turtle.
L'après midi, par contre, m'a déplu non pas dans le format, mais dans les distributions aléatoires des sphères. Passer la demi-journée à jouer un truc qu'on aime pas, je dis non, et n'allez pas me dire "ouais mais t'as qu'à apprendre à tout jouer aussi"...
Les orgas ont essayé de satisfaire le plus de catégories de personnes en mettant un peu de tout (faire à chaque fois un seul atelier pour l'aspect communauté, intégrer un Side, connaître à l'avance le scénar duo pour ne pas amener son classeur etc.), forcément, il y a des reproches, et comme on peut le voir, tout le monde ne reproche pas la même chose. |
| | | Rouxxxor Vers les Havres Gris
Date d'inscription : 04/02/2013
Résultats Défis Défis réussis: (9/18)
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 14:08 | | | J'ai été très étonné de voir qu'une fois qu'une équipe à remporté le scénario l'autre doit arrêter de jouer. Je ne vois pas ce qui les empêche de jouer jusqu'à épuisement de leur pendule, l'autre équipe continuant de surveiller ce qu'ils font. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mar 14 Mai 2013 - 14:09 | | | Je ne suis pas contre une limitation temporelle des parties! Clair qu'un pendule d'échecs, par exemple, peut être utilisé.
Je n'ai jamais dit que le système de paires était pas bien! Mais qu'au moins, une fois qu'une paire a gagné, qu'elle ait le fair-play de regarder l'autre jouer jusqu'à ce qu'elle gagne ou perde, que ce soit par le jeu ou la pendule. Que le temps limite soit décidé par l'autre équipe, ça me chagrine un peu. De nouveau, je n'étais pas là, mais une équipe qui met un tour de plus pour finir un scénario perd dans le système actuel. Peut-être que sur la table à côté, l'équipe gagnante a mis 3 tours de plus! C'est ça qui me chagrine, c'est fondamentalement injuste. Faudrait au moins que tout le monde ait la même durée de partie possible, genre 10 tours ou encore 45 minutes avec des pendules d'échecs. Comme ça on combine à la fois le jeu par paires, le contrôle par l'autre paire et aussi des chances plus égales pour tout le monde.
Et puis si des joueurs mettent des plombes à réfléchir et ne jouent que 5 tours sur leur pendule alors que d'autres arrivent à en faire 15, ben ça, c'est déjà moins injuste, c'est la traditionnelle "opposition" entre les stratèges et les tacticiens!
Je dois bien avouer que j'ai un peu de mal avec l'argument "j'aime pas jouer telle sphère". Mais bon, ça doit être parce que pour moi, tout est bon, tout est jouable, tout a du plaisir et que ne prendre du plaisir qu'en jouant qu'une sphère bien particulière, ben, c'est triste finalement de ne profiter que d'un quart du jeu... |
| | | Anarchius Homme du Pays de Dun
Date d'inscription : 13/04/2013 Age : 37
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mer 15 Mai 2013 - 10:02 | | | Pour mon compte rendus, je vous renvois à celui de mon partenaire du matin, Vindoq, qui exprime bien ce que j'ai ressentis, bien que je me sois plus amusé le matin que l'après midi. C'est vrais que la limite de temps et le "premier arrivé" sont assez frustrants, surtout pour les joueurs qui ont un jeu posé et lent à se mettre en route ; je suis sûr que si le systeme de point prenait en compte la perte des alliés comme celle des héros, les decks agressifs et dépensiés serais moins avantagés. Lors de "l'ombre et la flamme", nous avons gagné par un "time's up" de l'autre équipe, et même si nous avions un gros avantage par rapport à elle (10 blessures au balrog par tours contre ... ben pratiquement rien ... !), j'aurais voulus mener la partie à son terme, et même voir un éventuel retournement de situation , pourquoi pas !? Pour l'après midi, le concepts est sympa mais je trouve aussi qu'il manque quelque chose (sans savoir quoi ... ) Et c'est vrai que chaque autre joueurs s'attende à te voir jouer ton deck d'une certaine façon, qui ne correspond pas toujours à la tienne ( parole du diabolique joueur commandement qui joue l'intendant du Gondor sur ses héros ... "musique dramatique" !). Malgré tout, je me suis bien amusé ....... et mourir en se prenant 59 de menace (moins les 25 point de quêtes qu'on avait !), c'est une expérience unique ....... Pour l'organisation, rien à dire ...... les orgas sont des roxxors tout ronrons, rien de moins |
| | | Syleener Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
Date d'inscription : 16/01/2013 Age : 39 Localisation : Nord de Paris
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mer 15 Mai 2013 - 12:45 | | | - Anarchius a écrit:
- (parole du diabolique joueur commandement qui joue l'intendant du Gondor sur ses héros ... "musique dramatique" !). Malgré tout, je me suis bien amusé ....... et mourir en se prenant 59 de menace (moins les 25 point de quêtes qu'on avait !), c'est une expérience unique .......
Pour tout le reste il y'a Mastercard! |
| | | Guigui18 Homme du Pays de Dun
Date d'inscription : 18/04/2013 Localisation : Centre
| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. Mer 22 Mai 2013 - 4:13 | | | je passe en retard , mais mieux vaux tard que jamais , je tenais a remercier les organisateurs ainsi que le staff de EDGE , Christopher Buzz et moi n avons pas regretté d'avoir faire tout ce chemin du centre pour cet événement au CNJ. Nous vous souhaitons une bonne continuation et encore bravo a tous ! PS: hey GHORTAGG même si on a perdu de quelques points le matin j ai bien aimé le fair-play dont tu as fais preuve lors de mes oublis de theodred et aussi je m excuse pour mon erreur auprès de Vindocq. |
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| Sujet: Re: CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. | | | |
| | | | CF SDA 2013 : Comptes Rendus de Joueurs. | |
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