Cette carte me semble tellement forte dans un deck nain que j'ai des doutes sur mon usage...
Par exemple, en jeu, j'ai deux maître des batailles, et 7 autres nains (héros inclus), je vais donc avoir + 7 pour chaque maître ? ça fait des attaques combinées avec les autres nains démentielles, non ?

C'est tout à fait ça !

D'aucuns te diront que si tu as 7 Nains sur la table, tu n'as probablement pas besoin de Maître de Bataille pour gagner... En fait, tu as déjà gagné (même si tu ne le sais pas encore^^).

Yep.

Certains te dirons que si t'as beaucoup d'autres nains, tu n'as pas besoin d'un nain en plus qui frappe à 7.
D'autres te diront que c'est pas si facile d'avoir au moins 7 nains en jeux.

Mais ça avec un coup puissant, tu peux te faire pratiquement tout les boss en 1 coup, et c'est pas un soucis de règle.


EDIT: grillé par Magnus... et si j'éffaçais son message plutôt... gniark gniark

Ben 7 nains, c'est pas forcément des mabouls de la hache double, il y a aussi des intellectuels sensibles parmi les nains, comme les archivistes d'Erebor... si parmi les 7, il en a 3, t'es pas toujours le roi de la bagarre.

Et c'est pas si dur si on a Kili et Fili qui s'invitent les uns les autres, ou si tous les alliés du deck sont des nains. En jouant en duo, on y arrive quasiment toujours. Le coup de bol, c'est plutôt d'avoir posé les deux maîtres.

Pierre Brrr a écrit:

Ben 7 nains, c'est pas forcément des mabouls de la hache double, il y a aussi des intellectuels sensibles parmi les nains, comme les archivistes d'Erebor... si parmi les 7, il en a 3, t'es pas toujours le roi de la bagarre.

Tout est dit. Me font marrer les gars qui disent qu'avec 7 nains à table, la partie est gagnée... 7 nains à table, ce n'est que 4 alliés, s'il y a deux archivistes dedans, on n'est pas forcément à l'aise dans tous les scénars hein!

Je persiste à dire que MBE reste une des cartes les plus cheatées du jeu, voire la plus cheatée. Je rappelle également que pour un coût de 3, dans un deck full nains, il entre en jeu avec 4 et 2PV sans avoir besoin du moindre autre allié en jeu! Pour peu que Dain soit de la partie (probable) et redressé (tout aussi probable) le voilà à 5 le bougre. Pour 3 ressources, et en étant durable grâce à ses 2PV qui le protègent d'une mort prématurée par dégât direct isolé.

Aucun allié ne fait aussi bien dans le jeu, pas même les TE qui nécessitent d'être à plusieurs avant d'arriver à un tel résultat.

Donc oui, cette carte est excessivement forte!   

On n'est plus du tout en discussion de règle la.

Le soucis de la carte c'est les conditions pour la jouer. Il y a des cas ou elle sera intéressante. Mais son coût de 3 force à jouer beaucoup sur cette sphére. Au final il y a bien peu de bonnes cartes nain en . Du coup dur d'avoir 3 ressources. Et elle ne mérite pas qu'on se mette à jouer des chant ou des attachement à 2 dont j'ai oublié le nom qui en se tapant ajoute une icône de ressource de la sphére de notre choix. Il ne mérite pas cet investissement de ressources et de cartes dépensées.

Si tu as deux héros nain dans ton jeu la carte sera très forte. Mais si tu joues en solo ou en duo ton deck lui ne le sera probablement pas car tu te passes de la foule de bonnes cartes et et qui seront plus forte en sphére majeures.
Si tu joues en sphére mineure le maitre de bataille ne sera pas une très bonne carte car dure à jouer. Car tu risques d'avoir besoin des ressources pour gérer ce qui arrive avant d'avoir pu économiser les 3. La jouer en 3 exemplaires sera surement trop dans le deck.

Pour ma part, j'ai joué MBE dans tous mes decks nains, avec succès, et sans jamais un héros : la Ceinture de Narvi est très efficace pour ça! Je sais Rouxxxor que tu ne trouves pas cette carte très forte, mais pour l'avoir jouée à de nombreuses reprises, je suis de ceux qui pensent qu'elle vaut largement l'investissement!

Une ceinture de Narvi sur un héros intendant du Gondor, tu peux tout te payer avec ça. Et ça peut se mettre en place bien plus vite qu'on ne le pense!

Bien sûr qu'elle est extrêmement forte cette carte? Dans un deck duo, en 3 exemplaires, elle a toute sa place, et n'empêche pas de jouer autre chose. Avec un joueur qui joue connaissance/energie, l'autre qui joue Tactique/commandement, et un intendant du Gondor bien placé, guère de problème de ressources pour la jouer. En solo, c'est une toute autre problématique, mais en duo, faut être un peu dandy pour vouloir s'en passer, quand même.

Mais là, on sort de la discussion de règle, certes, je m'arrête donc là avant que Rouxxxou ne se fâche tout rouge.
S'lut !

Tu me connais mal si tu penses que je vais me fâcher. Je me contente de donner mon avis. Ceux qui le veulent peuvent l'écouter. Ceux qui le veulent peuvent aussi, et c'est plus intéressant, en débattre. A la limite je peux être exaspéré si cet avis est purement et simplement et ignoré, et que par la suite le commentaire ressort à l'identique par la suite. C'est loin ici d'être le cas: l'importance de cette carte est réfléchie. Et loin de m'insupporter comme tu le sous-entend cela m'intéresse.

Citation :

Pour ma part, j'ai joué MBE dans tous mes decks nains, avec succès, et sans jamais un héros : la Ceinture de Narvi est très efficace pour ça! Je sais Rouxxxor que tu ne trouves pas cette carte très forte, mais pour l'avoir jouée à de nombreuses reprises, je suis de ceux qui pensent qu'elle vaut largement l'investissement!

Une ceinture de Narvi sur un héros intendant du Gondor, tu peux tout te payer avec ça. Et ça peut se mettre en place bien plus vite qu'on ne le pense!

Ce genre de cas est exactement ce qui me fait parler de situations de win more. Des conditions très particulières réunies pour jouer une carte qui effectue un rôle que d'autres cartes peuvent très bien assumer. Un attrait de la moria n'aura aucune difficulté à tuer ton ennemi, mais pourra aussi t'aider à faire bien d'autres choses. Ça prend une carte et non deux (ceinture + maitre de bataille), cela peut aussi parfois faire d'autres choses (des ressources avec nous ne sommes pas paresseux, plus de bloqueurs).
La ton maitre de bataille d'erebor tu fais pas le fier quand tu le pioches sans ta ceinture. L'inverse est aussi pas très glorieux.

Rouxxxor a écrit:

La ton maitre de bataille d'erebor tu fais pas le fier quand tu le pioches sans ta ceinture. L'inverse est aussi pas très glorieux.

Je suis d'accord pour la première partie de ta phrase. Pour la seconde, je suis toujours content quand je pioche une ceinture de Narvi, ça rend tout de suite le jeu plus souple.

Je suis aussi d'accord qu'en termes de performances pures, la ceinture de Narvi est en-dessous d'autres configurations. Néanmoins, je ne pense pas que ce soit très en-dessous. Ce n'est pas suffisamment en-dessous pour être un handicap flagrant à la victoire. C'est une alternative, un peu moins optimale, mais qui ne nuit pas au deck.

Enfin, même si je ne suis pas un acharné du deck thématique, j'aime bien quand même jouer ces cartes spécifiques. Et puis j'aime bien jouer certaines cartes en particulier, simple affinité et question de goût, tant que cela tourne suffisamment bien, ça me convient.

Vu la direction, je vais mettre ça dans le sous forum des cartes joueurs ^^.

Le truc, c'est que jouer MBE, soit tu joues rouge et tu as donc suffisament de force de frappe sans, soit tu ne joue pas rouge, et ça va être difficile de le poser.

Il convient donc dans un deck où je mets des nains plus quetteurs/défenseur/utilitaire (en gros, tout les nains non-rouges) et jouer avec 1 ou 0 héros tactique nécessite de jouer chant et/ou ceinture. Dans le cas des chant, soit on a du ménestrel soit on a rien, et dans ce cas, c'est assez relou de pas piocher son chant. De même, c'est chiant de piocher ses 3 chants d'un coup. La ceinture est beaucoup plus intéressante dans le sens où tu profite aussi des autres sphères, genre un mono violet pourra jouer les cartes mono violet (et seigneur du morthond en plus histoire de...) en jouant aussi les meilleurs nains/cartes des autres sphères (genre tester sa volonté et héritage de durin).

La ceinture illustre bien le thème du violet qui est polyvalent et s'adapte.
Le MBE illustre bien la faiblesse du deck rouge : des cartes qui font trop mal mais pas assez de souplesse.

Pour moi, le rouge manquait énormément de défense pour s'occuper de la défense, et cette tendance à beaucoup baisser depuis HoN, mais ce n'est pas terminé, j'attends encore de la gestion de cartes ombre en rouge, et d'autre attachement qui booste la défense plus générique.

je viens de voir que la carte a été erratée du coup sa marche moins bien je me demandais si le combo avec bombur était périmé lui aussi ?
il gagne +1 pour chaque allié nain que l'on controle.

alopex a écrit:

je viens de voir que la carte a été erratée du coup sa marche moins bien je me demandais si le combo avec bombur était périmé lui aussi ?
il gagne +1 pour chaque allié nain que l'on controle.

Si tu parle de [card]bombur[/card] le héros effectivement ça ne marche pas vu que c'est un héros et non un allié.
(d'un autre côté personne ne parle de bombur l'allié :p)

alopex a écrit:

je viens de voir que la carte a été erratée du coup sa marche moins bien je me demandais si le combo avec bombur était périmé lui aussi ?
il gagne +1 pour chaque allié nain que l'on controle.

c'est moins fort ... Mais un deck nain swarme tellement d'allié nain qu'il a très vite des score d'attaque tellement important qu'il dézingue à lui tout seul nombre d'ennemi ...
Si on joue nain, il me semble incontournable.

J'étais le premier à penser que la FAQ avait tué le Maître de Bataille d'Erebor, mais effectivement, c'est tout à fait possible de swarmer avec un jeu nain.
Le deck Nains Maudits de 13nrv est un bon exemple.
Mais là, pour citer Magnus (le 14 dec 2013) : tu mets tellement de nain que c'est de l'overkill, de toute façon, tu as déjà gagné

Les Nains Maudits ne jouent pas le Maître de Bataille mais c'est l'idée.
Sur ces 4 compos tu le trouves deux fois, si tu veux t'inspirer.

Les nains mineurs, courtesy Ilu, qui jouent sans ceinture, pourraient à mon avis également apprécier le MBE.

https://sdajce.forumactif.org/t6107-un-nain-ca-creuse-ca-creuse-ca-creuse-dain-pied-d-acier-bifur-oin#111122

Eux non plus n'ont pas de problèmes de ressources, fournies ou économisées par la mécanique défausse du deck.