Quelques doutes sur les cartes du scénario :
Quand on place dans la zone de cheminement un nazgul par l'étape 2B et 3B, on fait un test de dissimulation ? Mais pas par l'étape 1a ?

Bac de Châteaubouc : Si je loupe le test de dissimulation, est-ce que peux voyager quand même vers lieu ?

A la pousuite de l'anneau : J'ai toujours un doute, puis-je choisir le choix de renvoyer un nazgûl même si  je ne suis pas engager avec un ? Je suppose que non mais j'ai le souvenir d'une carte où l'on pouvait choisir un choix sans conséquence en renvoyant tous les ennemies mais ici comme le nazgul est désigné, je pense que ce n'est pas le même problème.
EDIT : Les cartes de La Route vers Fondcombe le permette...

Lilian a écrit:

Quelques doutes sur les cartes du scénario :
Quand on place dans la zone de cheminement un nazgul par l'étape 2B et 3B, on fait un test de dissimulation ? Mais pas par l'étape 1a ?

Et pourquoi pas à l'étape 1 plutôt ?

Lilian a écrit:

Bac de Châteaubouc : Si je loupe le test de dissimulation, est-ce que peux voyager quand même vers lieu ?

Je pense. Il demande pas de le réussir...

Lilian a écrit:

A la pousuite de l'anneau : J'ai toujours un doute, puis-je choisir le choix de renvoyer un nazgûl même si  je ne suis pas engager avec un ? Je suppose que non mais j'ai le souvenir d'une carte où l'on pouvait choisir un choix sans conséquence en renvoyant tous les ennemies mais ici comme le nazgul est désigné, je pense que ce n'est pas le même problème.
EDIT : Les cartes de La Route vers Fondcombe le permette...

Le terme en VO (must either) semble indiquer que tu dois choisir une option valable.

Dans mon souvenir on ne révèle les nazgul à aucune des étapes et du coup pas de test à faire.

Ajouter à la zone de cheminement, ça veut pas dire révéler ? c'est le foutoir complet leur wording ^^

Sur la première carte de quête, il y a marqué qu'il faut aller chercher un nazgul dans le deck de rencontre et le placez. Donc pour moi, pas de test de dissimulation.
Sur la deuxième et troisème carte de quête, il y a marqué qu'il faut aller chercher un nazgul dans le deck de rencontre et le révéler. Donc pour moi, Il y a un test de dissimulation (en plus il y a une précision sur les effets forcé).
Mais bon je vois que ce n'est pas clair pour tout le monde, donc je ne suis pas sur que l'on doit faire ces tests de dissimulation.

Et le livret de règles, il dit quoi à propos de ces tests ? Révélé ou entre en jeu ? Parce que par exemple, dans les Craintes de l'Intendant, pour les Bas-fonds, il est bien précisé "entre en jeu" dans le livret de règles.

Grrrrr vous m'embêtez avec vos questions sur un set que j'ai pas encore reçu.... Demain, demain, demain.....

Édit : les versions Vo disent quoi?

J'ai pas vu les textes, mais je suis d'accord avec le raisonnement de Lilian.

Il m'a semblé lire add it to the staging area que se soit quête 1,2 ou 3

http://www.cardgamedb.com/index.php/lotr/lord-of-the-rings-card-spoiler/_/the-black-riders/three-is-company-tbr
http://www.cardgamedb.com/index.php/lotr/lord-of-the-rings-card-spoiler/_/the-black-riders/a-shortcut-to-mushrooms-tbr
http://www.cardgamedb.com/index.php/lotr/lord-of-the-rings-card-spoiler/_/the-black-riders/escape-to-buckland-tbr

Effectivement, il y a reveal de précisé sur les deux autres... La vf semble correspondre et donc Lillian a raison.

Ah oui tiens. Je suis pas sur de l'avoir bien joué durant ma première partie.

Donc:
- Pas de test à l'étape 1
- Lorsqu'on révèle les étape 2 et 3 on va chercher un cavalier puis on fait un test de dissimulation.

Rouxxxor a écrit:

Ah oui tiens. Je suis pas sur de l'avoir bien joué durant ma première partie.

Donc:
- Pas de test à l'étape 1
- Lorsqu'on révèle les étape 2 et 3 on va chercher un cavalier puis on fait un test de dissimulation.

C'est comme ça que je l’interprète.

Lilian a écrit:

Rouxxxor a écrit:

Ah oui tiens. Je suis pas sur de l'avoir bien joué durant ma première partie.

Donc:
- Pas de test à l'étape 1
- Lorsqu'on révèle les étape 2 et 3 on va chercher un cavalier puis on fait un test de dissimulation.

C'est comme ça que je l’interprète.

Je viens de recevoir ma boîte et et j'ai la même impression/interprétation surtout au vu des précisions sur les effets forcés et la précision que pour les étapes 2et 3 si le Nazgul vient du cimetière il est quand même révélé!!!!


Par contre s'il n'y avait pas la précision dans le livret de règles, je trouve étrange niveau ordre des effets que lorsqu'on rate un jet de dissimulation le Nazgul nous engage (la je suis d'accord) mais que son effet forcé (le fait qu'il fasse une attaque) se déclenche quand même ensuite!!?!!! 

jfmagic16 a écrit:

Par contre s'il n'y avait pas la précision dans le livret de règles, je trouve étrange niveau ordre des effets que lorsqu'on rate un jet de dissimulation le Nazgul nous engage (la je suis d'accord) mais que son effet forcé (le fait qu'il fasse une attaque) se déclenche quand même ensuite!!?!!! 

Je pense qu'il attaque aussi si on loupe la dissimulation. C'est sur que la formulation des différents effets prête un peu un confusion.

Pour moi c'est assez clair. Dans un cas comme dans l'autre on ne devrait pas faire les effets (une fois révélée et forcé). Seulement la carte nous dit "cherchez-le puis révélez-le" ou "engagez-le puis déclencher son effet forcé". C'est pas un éclaircissement mais une part de la résolution de la capacité. Du coup je vois pas de raison de chercher la petite bête.

Pour moi on doit faire un test à partir de la 2eme étape puisqu'ils précisent de le révéler.

Par contre j'ai une question peut-être bête mais je la pose malgré tout tant je trouve ça cheaté : Il est écrit sur les cartes ennemi cavalier noir "Dissimulation 2". Faut-il aussi jouer cette dissimulation lorsqu'on engage, volontairement ou non, le combat avec ce cavalier noir, ou dissimulation ne se joue-t-il , comme mot clef, que lors d'une révélation ou carte évènement demandant de jouer la dissimulation (je ne sais même pas si ce dernier cas existe mais je suis entrain de tester le scénario du coup...). Pour moi cela ne se joue pas lors de la phase combat, mais j'ai un doute.

[edit] D'ailleurs je trouve exagéré le coup de la dissimulation forcée ("ne peut pas être annulé") à la phase de quête suivante, cela oblige à conserver un héros debout (voire 2) juste pour l'éviter... Surtout qu'on y arrive vite (Cul-de-sac = 3 marqueur quête et étape 1B = 1 / total = 4...)

[edit 2] Du coup je me disais : Si je mets la carte "Noeud serré" sur Frodon (Action : inclinez le noeud serré pour redresser le personnage attaché) et que j'ai un test de dissimulation à effectuer, puis-je abaisser/redresser/abaisser pour comptabiliser 2 fois Frodon pour le test ?

Le plus simple est de regarder la fiche qui accompagne le scénario. Le mode opératoire est expliqué comme à chaque fois qu'un nouveau mécanisme est introduit. Si tu as un doute après ça on pourra te renseigner .

Hello je suis assez dubitatif sur mon démarrage avec les cavaliers noirs. J'ai l'impression d'avoir rien compris ou d'être passé à coté de quelque chose.

Situation au 1er tour au moment de quêter:

Quête :
Face 1B : qui fait engager les nazguls si on rate un test de Dissimulation
ZC :
retard de gandalf
1 cavalier noir mis en place par la face 1 A
Lieu actif :
Cul de sac
Zone joueur :
Sam
Merry
Pippin
Frodon
Eclaireur du snowbourn

Je quête avec mes 4 hobbits soit 9 de volonté

Je renforce avec "A la poursuite de l'anneau"
Maudit 2 , ok. Puis l'effet me semble très bizarre. Soit je renvois 1 nazgul en ZC (ce qui est plutôt une bonne nouvelle ??) soit je fait un test de dissimulation 2. Dans mon cas j'ai pas de nazgul du coup Question1 : suis-obligé de faire un test de dissimulation ou bien je peux choisir de ne rien faire?

Mettons que je fasse rien (même si j'ai de plus en plus de doute que je doive forcement faire un test de dissimulation vu que je ne peux pas faire l'autre option). Mais admettons, Le nazgul reste en ZC. Du coup je termine Cul de sac et je termine l’étape 1B.

Je fais l'étape 2B: Ajout d'un second cavalier noir. Question2: L'arrivé de ce second cavalier noir m'oblige bien à faire un test de dissimulation 2 ?

Mettons que oui, tout le monde est en quête donc je rate ma dissimulation. Q3: les deux cavaliers noirs m'engage (effet 2B) et m'attaque immédiatement (effet forcé des Cavalier noirs).

Résultat je perd mon éclaireur et par exemple Pippin.

Puis phase de combat et là les 2 cavaliers noirs m'attaquent et tue Sam et Merry sans défense et donc abandon de la partie. On est d'accord c'est bien ce que j'aurai du faire ?

Est-ce que j'aurai pu faire quelque chose dans cette situation pour empêcher ça?

Citation :

Soit je renvois 1 nazgul en ZC (ce qui est plutôt une bonne nouvelle ??) soit je fait un test de dissimulation 2

Le fait de retourner l'ennemi en ZC augmente la menace dans la ZC donc il y a un risque d'échec, ce qui n'est pas une bonne nouvelle

Citation :

Question1 : suis-obligé de faire un test de dissimulation ou bien je peux choisir de ne rien faire?

Oui tu es obligé. Par contre tu n'es pas obligé d'incliner pour y participer. C'est un échec automatique.

Citation :

On est d'accord c'est bien ce que j'aurai du faire ?

Oui tu c'est bien ça

Citation :

Est-ce que j'aurai pu faire quelque chose dans cette situation pour empêcher ça?

Si tu réussi le test de dissimulation, les nazguls ne te "voient pas" du coup, ils ne t'engagent pas et ne te combattent pas 2 fois dans le même tour. Tu n'es pas mort mais ça t'oblige à quêter plus fort pour compenser.[/quote]
[/quote]

Jonas29 a écrit:

Par contre j'ai une question peut-être bête mais je la pose malgré tout tant je trouve ça cheaté : Il est écrit sur les cartes ennemi cavalier noir "Dissimulation 2". Faut-il aussi jouer cette dissimulation lorsqu'on engage, volontairement ou non, le combat avec ce cavalier noir, ou dissimulation ne se joue-t-il , comme mot clef, que lors d'une révélation ou carte évènement demandant de jouer la dissimulation (je ne sais même pas si ce dernier cas existe mais je suis entrain de tester le scénario du coup...). Pour moi cela ne se joue pas lors de la phase combat, mais j'ai un doute.

Tu ne fais l'effet "Dissimulation" que lorsque la carte est révélée du Deck de Rencontre. Donc, pas quand tu engages.

Citation :

Du coup je me disais : Si je mets la carte "Noeud serré" sur Frodon (Action : inclinez le noeud serré pour redresser le personnage attaché) et que j'ai un test de dissimulation à effectuer, puis-je abaisser/redresser/abaisser pour comptabiliser 2 fois Frodon pour le test ?

Oui tu peux faire ça. Il y a une fenêtre d'action lors du test de Dissimulation.
Frodon reste également engagé dans la Quête si tu fais ça (donc tu compteras soon pour le test de Dissimulation ET pour la Quête ensuite).

Citation :

   Question1 : suis-obligé de faire un test de dissimulation ou bien je peux choisir de ne rien faire?

Perso j'ai vraiment du mal avec cette formulation de "soit - soit". Pour moi, en langue française, le soit indique qu'on peut choisir l'un des deux effets. Donc, pour moi, tu peux chooisir de ne rien faire (c'est à dire que tu choisis le premier effet, qui n'a pas d'incidence pour toi).

Et perso je le joue comme ça (même si je sais que dans les FAQ c'est pas marqué comme ça, je m'en fous. C'est la phrase en français qui compte).

J'avais le même dilemme avec une carte traitrise qui dit "Soit vous enlevez 2 Héros de la Quête, soit ..." dans je ne sais plus quel scénario (le 2eme des Cavaliers Noirs je crois).
Si je n'ai qu'un seul héros en Quête, puis-je quand même choisir cet effet ?
Pour moi oui encore une fois. Je choisis le premier effet, j'enlève 2 héros de la Quête (donc 1 seul puisque je n'en ai qu'un, mais c'est quand même mon choix).

Les gens râlent sur le wording du SDA JCE mais perso je le trouve plutôt très bien fait et il y rarement ambiguïté si on lit bien les phrases. Sauf pour ce "Soit - soit" qui n'est pas logique tel qu'ils veulent qu'on le joue.
Il aurait fallu un wording plus clair du style :

"Vous devez appliquer un des deux effets suivants :
- Si vous avez 2 Héros en Quête, vous pouvez choisir d'enlever ces deux Héros"
Ou
- si vous avez..."

Bref, une phrase qui montre qu'on est obligé de faire l'effet SI on remplit les conditions de cet effet.

FMP_thE_mAd a écrit:

Jonas29 a écrit:

Par contre j'ai une question peut-être bête mais je la pose malgré tout tant je trouve ça cheaté : Il est écrit sur les cartes ennemi cavalier noir "Dissimulation 2". Faut-il aussi jouer cette dissimulation lorsqu'on engage, volontairement ou non, le combat avec ce cavalier noir, ou dissimulation ne se joue-t-il , comme mot clef, que lors d'une révélation ou carte évènement demandant de jouer la dissimulation (je ne sais même pas si ce dernier cas existe mais je suis entrain de tester le scénario du coup...). Pour moi cela ne se joue pas lors de la phase combat, mais j'ai un doute.

Tu ne fais l'effet "Dissimulation" que lorsque la carte est révélée du Deck de Rencontre. Donc, pas quand tu engages.

Citation :

Du coup je me disais : Si je mets la carte "Noeud serré" sur Frodon (Action : inclinez le noeud serré pour redresser le personnage attaché) et que j'ai un test de dissimulation à effectuer, puis-je abaisser/redresser/abaisser pour comptabiliser 2 fois Frodon pour le test ?

Oui tu peux faire ça. Il y a une fenêtre d'action lors du test de Dissimulation.

FAUX. La règle précise qu'on comptabilise le total de    des personnages inclinés dans le test de dissimulation. Le redresser et le réincliner ne change rien au total de    de ce personnage (CF livret de règle joint avec)
Deuxième erreur, tu ne peux pas également redresser Frodon pour le rajouter dans le test car il n'est pas engagé dans le test de dissimulation (la phase d'action se fait après). Tu n'as pas le timing pour ça. Ce que tu veux faire grossomodo c'est comme vouloir envoyé un personnage supplémentaires en quête APRES la résolution des cartes ennemis. Tu ne peux pas sauf capaité spéciale (Bofur entre autre).

Citation :

Perso j'ai vraiment du mal avec cette formulation de "soit - soit". Pour moi, en langue française, le soit indique qu'on peut choisir l'un des deux effets. Donc, pour moi, tu peux chooisir de ne rien faire (c'est à dire que tu choisis le premier effet, qui n'a pas d'incidence pour toi).

Et perso je le joue comme ça (même si je sais que dans les FAQ c'est pas marqué comme ça, je m'en fous. C'est la phrase en français qui compte).

J'avais le même dilemme avec une carte traitrise qui dit "Soit vous enlevez 2 Héros de la Quête, soit ..." dans je ne sais plus quel scénario (le 2eme des Cavaliers Noirs je crois).
Si je n'ai qu'un seul héros en Quête, puis-je quand même choisir cet effet ?
Pour moi oui encore une fois. Je choisis le premier effet, j'enlève 2 héros de la Quête (donc 1 seul puisque je n'en ai qu'un, mais c'est quand même mon choix).

Les gens râlent sur le wording du SDA JCE mais perso je le trouve plutôt très bien fait et il y rarement ambiguïté si on lit bien les phrases. Sauf pour ce "Soit - soit" qui n'est pas logique tel qu'ils veulent qu'on le joue.
Il aurait fallu un wording plus clair du style :

"Vous devez appliquer un des deux effets suivants :
- Si vous avez 2 Héros en Quête, vous pouvez choisir d'enlever ces deux Héros"
Ou
- si vous avez..."

Bref, une phrase qui montre qu'on est obligé de faire l'effet SI on remplit les conditions de cet effet.

Les règles ne sont pas écrites en ce sens. Quand tu as le choix entre 2 actions, si tu peux accomplir les 2, alors seulement dans ce cas là tu as la choix. Dans le cas d'un choix non réalisable, tu es obligé de réalisé l'autre possibilité. Le jeu est construit pour apporté de vrais contraintes aux joueurs. Après chez toi, tu appliques les règles que tu veux si tu souhaites jouer différemment. Le plaisir avant tout

Kramer a écrit:

FAUX. La règle précise qu'on comptabilise le total de    des personnages inclinés dans le test de dissimulation. Le redresser et le réincliner ne change rien au total de    de ce personnage (CF livret de règle joint avec)

Oui tu as raison j'avais mal lu ce que disait Jonas. Je croyais qu'il avait déjà incliné Frodon pour la Quête, et qu'il voulait le désincliner pour l'incliner aussi dans le test de dissimulation. D'où le fait que dans ce cas ses 2 de aurait compté 2 fois. Mais pas 2 fois pour le test, 1 fois pour la Quête et 1 fois pour le Test.

Citation :

Deuxième erreur, tu ne peux pas également redresser Frodon pour le rajouter dans le test car il n'est pas engagé dans le test de dissimulation (la phase d'action se fait après). Tu n'as pas le timing pour ça. Ce que tu veux faire grossomodo c'est comme vouloir envoyé un personnage supplémentaires en quête APRES la résolution des cartes ennemis. Tu ne peux pas sauf capaité spéciale (Bofur entre autre).

La phase d'Action se fait après la révélation de la carte effectivement. Je viens de relire le livret.
Bon en même temps je crois que je l'ai toujours joué comme ça heureusement.

Citation :

Les règles ne sont pas écrites en ce sens. Quand tu as le choix entre 2 actions, si tu peux accomplir les 2, alors seulement dans ce cas là tu as la choix. Dans le cas d'un choix non réalisable, tu es obligé de réalisé l'autre possibilité. Le jeu est construit pour apporté de vrais contraintes aux joueurs. Après chez toi, tu appliques les règles que tu veux si tu souhaites jouer différemment. Le plaisir avant tout

Je sais que les règles ne sont pas écrites dans ce sens, mais du coup je trouve la formulation totalement inappropriée. La formulation "soit - soit" en français est utilisée pour des choix toujours possibles. Jamais quand un des choix n'est pas possible.

Par exemple quand tu es sur une route toute droite tu ne vas pas t'écrier tout d'un coup "bon soit on continue tout droit, soit on va à gauche" ! S'il n'y a pas de route qui va à gauche tu ne le diras pas. Tu diras cette phrase que lorsque le cas se présentera et donc que les deux possibilités seront valides.

Pour moi c'est pareil pour les cartes : si un des choix n'est pas possible, alors il ne devrait pas être écrit, tout simplement.
S'il est écrit, c'est que le joueur peut faire ce choix. Même s'il n'a pas d'incidence pour lui.
Et donc personnellement je me base toujours sur le texte des cartes seulement (je ne veux pas avoir à retenir X règles en plus, c'est déjà suffisamment compliqué comme ça) et je le joue ainsi.

Après comme tu le dis, de toute façon ça n'a pas vraiment de conséquences

Citation :

Par exemple quand tu es sur une route toute droite tu ne vas pas t'écrier tout d'un coup "bon soit on continue tout droit, soit on va à gauche" ! S'il n'y a pas de route qui va à gauche tu ne le diras pas. Tu diras cette phrase que lorsque le cas se présentera et donc que les deux possibilités seront valides.

Pour moi c'est pareil pour les cartes : si un des choix n'est pas possible, alors il ne devrait pas être écrit, tout simplement.
S'il est écrit, c'est que le joueur peut faire ce choix. Même s'il n'a pas d'incidence pour lui.
Et donc personnellement je me base toujours sur le texte des cartes seulement (je ne veux pas avoir à retenir X règles en plus, c'est déjà suffisamment compliqué comme ça) et je le joue ainsi.

Tu as 100% raison mais les jeux de cartes d'une façon générale ont ces problèmes de wordings, traductions et d'explications. On avait déjà les mêmes problèmes sur du TDF v1 il y a quelques années et il y avait fallu un énième errata dans les règles de la FAQ pour préciser ce que voulait vraiment faire les auteurs. Dommage que ça n'est pas été modifié sur SDA.
Après, encore une fois, en private game, tu joues comme tu aimes. Il faudra être plus vigilant à ce genre de petits "mistake" lors des rencontres nationales.