Je vous propose un petit défi de deckbuilding un peu à la con

Voilà j'ai un petit problème, je déteste les attachements. Je les hais. Le pire c'est quand un effet ombre te fait défausser ton intendant du gondor alors que tu joues seigneurs de l'eldar récursif et que ton deck est vide

Donc je me disais que j'allais essayer de construire un deck sans attachement. Pour le fun. Le souci c'est que c'est loin d'être évident. Chaque archétype a ses attachements auto-include (o lorien, à la mer, clés d'orthanc, etc.) sans parler des cartes juste indispensables (intendant, lumière de valinor...).

Quel serait d'après vous le meilleur deck solo sans attachement ? ou on va dire plutôt le moins mauvais

Pour lancer le truc je vous propose cette liste, qui joue sur les événements et la détap entre Gimli et Legolas, mais qui est loin d'être top (menace de départ trop élevé, volonté de départ trop faible):

Héro (32 )

Gimli (Les Sables de Harad)
Aragorn (Le Guetteur de l'Eau)
Legolas (Les Sables de Harad)

Alliés (21)

3× Archer de Vertbois
1× Firyal
1× Gardien des Maisons de Guérison
1× Henamarth Chantrivière
1× Ioreth
1× Vifsorbier
3× Émissaire de Pelargir
3× Intendant d'Orthanc
1× Sylvebarbe (La Couronne d'Andouillers)
1× Arwen Undómiel (Le Guetteur de l'Eau)
1× Glorfindel (La Fuite de La Tourmente)
1× Jubayr
3× Suivante de Galadriel

Événements (29)

3× Amitié Improbable
3× Héritage de Númenor
3× Nous ne Sommes pas Paresseux
3× Sagesse du Capitaine
3× Runes de Daeron
3× Somme de Connaissances
3× La Pierre de Vision
3× Lumière Elfique
2× Salutations des Galadhrim
3× Tester sa Volonté

Héros :

Celeborn
Bifur
Galadriel

Alliés : (23)

3x Menestrel des Galadrim
3x Tisseusse des Galadrim
3x Archer de vertbois
3x Guide du Naith
3x Suivante de Galadriel
3x Defenseur du Naith
2x Pisteur Sylvain
1x Hennamarth Chantrivière
1x Haldir de la Lorien
1x Orophin

Evènements : (27)

3x Gens des arbres
3x Voix contrefaite
3x Iles et Péril
3x Le Conseil d'Elrond
3x Tester sa volonté
3x Nous ne sommes pas paresseux
3x Amitié Improbable
3x Sagesse du Capitaine
3x Une très bonne histoire

J'ai fait un peu le tour de mes listes (sur Ringsdb, ça prend 5 min même pour 150 decks ^^) et je n'ai rien avec aucun attachement. J'ai quelques decks qui en joue peu, mais certains ne fonctionnent plus sans l'un d'eux (intendant, guthwine, o lorien, débrouillard) donc ça n'avance pas à grand chose. J'ai néanmoins quelques pistes que je vais creuser . Il faut dire que je me considére pas comme un gros fan des attachements, je préfère souvent les alliés et les événements. Mais la production de ressource en attachement est tellement ancré dans notre jeu qu'il est difficile de la contourner.

Pour ton deck tu estimes que le problème c'est le manque de volonté mais tu ne joues pas escrimeur de l'éthir? C'est mieux que suivante de galadriel je trouve . Mablung et ghan-buri-ghan sont également bon dans ce rôle. Je m'étonne néanmoins que tu ne trouves pas que le deck tourne car il m'a l'air pas mal perso.

Ilùvatar a écrit:

Héros :

Celeborn
Bifur
Galadriel

Alliés : (23)

3x Menestrel des Galadrim
3x Tisseusse des Galadrim
3x Archer de vertbois
3x Guide du Naith
3x Suivante de Galadriel
3x Defenseur du Naith
2x Pisteur Sylvain
1x Hennamarth Chantrivière
1x Haldir de la Lorien
1x Orophin

Evènements : (27)

3x Gens des arbres
3x Voix contrefaite
3x Iles et Péril
3x Le Conseil d'Elrond
3x Tester sa volonté
3x Nous ne sommes pas paresseux
3x Amitié Improbable
3x Sagesse du Capitaine
3x Une très bonne histoire

La perte de lumiére de valinor et o lorien est quand même bien pénible, non? Je dis ça mais je vais tenter de montrer du TE sans intendant donc c'est un peu la même idée ^^

Le deck tourne mais je suis pas vraiment satisfait. Le 32 de menace est quand même un souci, et le reset à 32 aussi. Pour ça que j'avais rentré les suivantes, mais je vais voir si je peux faire de la place pour les escrimeurs, voire des réfugiés sylvains.

Le deck d'iluvatar est bien, sauf qu'il est conçu pour être joué avec o lorien. Je me vois mal jouer ce deck sans. En fait j'ai mal formulé le défi il faudrait un deck fait pour être joué sans attachement

Il n'y a rien qui tire avantage de ne pas jouer d'attachement (contrairement à stridder qui tire profit de ne pas avoir d'alliés). A défaut ça serait un deck ou aucun attachement évident ne l'améliorerait, donc? C'est ce que j'essaye de faire avec mes listes et c'est pas évident.

Voici la liste dont j'ai tiré du deck qui, chez moi, profitait le moins de ses attachements: http://ringsdb.com/deck/view/93758

Avantage:
- C'est un deck que je connais bien pour l'avoir joué régulièrement;
- C'est un deck honnête, loin d'être l'un des meilleurs mais qui tourne vraiment bien;
- Il n'y a aucun attachement essentiel au deck.

Défaut:
- C'est un deck multijoueur, or j'ai l'impression que tu cherches plutôt pour du solo;
- Pas mal d'attachements sont "pas mal" dedans: flèche rouge, bouclier gondorien, veille secrète (mais pas trop cor du gondor contrairement à ce qu'on pourrait penser);

Héro (30 )

Hirgon
Mablung (Les Nîn-in-Eilph)
Prince Imrahil (La Cité des Corsaires)

Alliés (37)

3× Émissaire de Pelargir
1× Guetteur de la Tour Blanche
3× Intendant d'Orthanc
3× Archer de Galadhon
1× Azain Barbe-d'Argent
1x Défenseur de Cair Andros
2× Beorn (Jeu de base)
2× Boromir (La Route s'assombrit)
3× Chevaliers au Cygne
3× Défenseur du Rammas
2× Déorwine
3× Garde d'Honneur
1× Grimbold
3× Legolas (La Trahison de Saroumane)
3× Tireur d'Élite de la Lórien
3× Vigie de Mithlond

Événements (13)

1× Chasseurs infatigables
3× Feinte
3× Fiers Chasseurs
3× Haie de Lances
3× Ne plus attendre

Réserve (0 héros, 5 cartes)

Alliés (4)

1× Guetteur de la Tour Blanche
3× Soldat de Dol Amroth

Événements (1)

1× Chasseurs infatigables

C'est exactement le genre de deck que je cherchais! C'est vrai qu'avec autant d'alliés les boucliers gondoriens sont loin d'être indispensables. Et la vigie de mithlond devient top! Pour le rendre un peu plus solo on pourrait remplacer imrahil par Eowyn II, mais ça rend les alliés sylvains et Beorn moins performants...

Faire un deck solo sur cette base était l'un de mes objectifs. En effet ça passerait probablement par se séparer de Prince Imrahil et avoir des alliés un peu différents du coup.

A noter, quand même, qu'une petite flèche rouge, qui se détache immédiatement en quête, est géniale. C'est une petite perte parce qu'avec un seul exemplaire tu l'as seulement une partie sur deux, et souvent trop tard pour changer le destin d'une partie (quand tu es déjà installé ta victoire dépend plus de ça généralement).

Un autre bon plan, je trouve est de jouer ent. C'est un trait qui n'a pas d'attachement dédiè suffisamment intéressant je trouve. Mais pas les decks ents que je pratique le plus, car avec Faramir va intendant et avec grima va, dans ce deck, clé d'orthanc. Parce qu'on essaie de contourner ce soucis des ents en jouant des attachements génériques. C'est pas non plus idéal quand on joue les héros ent qui profitent de quelques attachements qui, sans être géniaux, sont quand même adaptés à leur capacités. Ça pourrait être avec Aragorn II et du maudit.

Du coup voila une liste Ent mais elle est plus fun qu'efficace, je laisse le loisir à d'autre de réfléchir à comment jouer Ent sans attachement de manière optimale car je ne m'estime pas qualifié.

http://ringsdb.com/deck/view/93763

Héro (24 )

Pippin (Les Cavaliers Noirs)
Merry (Les Désolations d’Eriador)
Vifsorbier

Alliés (27)

3× Ent Errant
1× Gardien des Maisons de Guérison
1× Henamarth Chantrivière
1× Ioreth
1 Boucle d'or (je me souviens plus de son vrai nom :p, c'est leaflock en anglais)
3× Protecteur de la salle Du Jaillissement
3× Sylvebarbe (La Couronne d'Andouillers)
1× Arwen Undómiel (Le Guetteur de l'Eau)
3× Escrimeur de l'Éthir
3× Chevaliers au Cygne
3× Ent Rugissant
3× Guerrier de Derunant
1× Peaurude

Événements (22)

3× Chambre des Ents
3× Runes de Daeron
3× Somme de Connaissances
3× Coup Précipité
3× Tester sa Volonté
3× Feinte
2× Grondant et Trompetant
2x The Dam Bursts

Quêtes annexes (1)

1× Demi-tour (Fuite du Mont Gram)

Réserve (2 héros, 2 cartes)

Héro (19 )

Sylvebarbe (La Trahison de Saroumane)
Merry (Les Cavaliers Noirs)

Alliés (2)

2× Vifsorbier

Bouclefeuille ? Tout le monde l'a déjà oubliée cette carte
Et je viens de me rendre compte que "le barrage rompt" a même pas le trait Ent. Decidement ils sont fâchés avec le deck Ent les designers !

Effectivement Aragorn 2 et le maudit serait pas mal pour booster les ressources de ce deck.

C'est plutôt le contraire: je crois que c'est le seul trait partagé entre les alliés, les événements et les attachements. Donc il n'y a aucun attachement gondor, rohan, hobbit, harad, terres extérieures...

Plus sur du multi j'avais réfléchi à jouer terres extérieures. Ce deck tombe beaucoup sur le coup du "deck dans lequel intendant est génial" mais il reste tout à fait jouable comme cela:

Version Erestor: http://ringsdb.com/deck/view/93756

Spoiler:

Version Aragorn II: http://ringsdb.com/deck/view/93757

Spoiler:

Un Caldara sans attachement ça pourrait se tenter aussi :

Héro (26 )

Arwen Undómiel (Le Royaume de l'Effroi)
Caldara
Galadriel (Le Secret de Celebrimbor)

Alliés (35)

3× Astronome d'Imladris
1× Cavalier du Rhovanion
3× Charpentier de Marine de Pelargir
1× Elfhelm (Les Marais des Morts)
3× Emery
3× Escrimeur de l'Éthir
3× Glorfindel (La Fuite de La Tourmente)
3× Joaillier Elfe
3× Jubayr
3× Marin de la Lune
3× Mineur de Zigil
3× Prince Imrahil (La Flamme de l’Ouest)
3× Suivante de Galadriel

Événements (15)

3× Cache Secrète
3× Lumière Elfique
3× Tenir et Combattre
3× Tester sa Volonté
3× Volonté de l'Ouest

Edit suite aux conseils de Rouxxxor:

- Eowyn
-3 gardes d'erebor
-1 Sylverbarbe
-3 conseils d'elrond
-3 salutations
-1 Demi-tour

+ Galadriel
+3 suivantes
+3 escrimeurs
+3 Emery
+1 Elfhelm
+1 Cavalier du Rhovanion

Très bonne idée!

Je jouerais quand même bien Galadriel à la place de Eowyn perso. Et je préfère d'autres alliés au garde d'erebor et au marin de la lune, genre Emery (essentiel, je comprendrais qu'on en veuille pas 3 mais je vois aucune raison de pas en jouer une, et trois me semble le bon nombre), escrimeur de l'éthir, émissaire de pélargir ou servante de galadriel.

Eowyn combotte avec Caldara, mais c'est vrai que Galadriel sera meilleure ici pour sa pioche.

J'ai effectivement zappé Emery

J'ai envie de tester le garde d'Erebor. C'est le deuxième meilleur défenseur après Jubayr, et sa capacité est parfaite ici.

Marin de la Lune je suis fan, peut-être parce que je joue beaucoup Noldor. Avec lumière elfique il est top, et que dire de sa botte secrète (ne peut pas prendre des dégâts quand il est dans la quête). Quand tu as une attaque ou une traîtrise qui te mets des dégâts pendant la phase de quête tu rigoles bien

Sa capacité n'est pas "parfaite" ici. Tu as plus beaucoup d’intérêt à avoir des cartes en défausse passé le tour 1 à part cache secrète. Et Hama est fortement en désaccord avec ton choix du second meilleur bloqueur . Elfhelm a les mêmes stats et une trés bonne capa en solo.
Et surtout: tu veux pas avoir plein de bloqueurs. Tu préféres avoir un seul bloqueur, des attaquants et des quêteurs. Et les rares cas ou tu vas avoir un ennemi supplémentaire qui te déborde tu peux toujours sacrifier Emery.

J'ai pas du tout été impressionné par la capacité de Marin de la lune. J'ai l'impression qu'actuellement les traitrises te proposent plus souvent soit de mettre des dégâts à des personnages soit d'appliquer un effet pénible. Et marin de la lune ne pouvant pas prendre les dégâts ça nous oblige parfois à prendre un effet bien pénible, ou à sacrifier un allié plus important que lui. Mais de toute façon entre lui, servante ou escrimeur il y a pas non plus tant de différences. J'aime bien mon triplé d'escrimeur quand il faut beaucoup quêter (ou garder plein d'autres personnages) donc mon cœur balance vers lui mais je comprends ton choix.

Tiens Elfhelm était un oubli aussi

Dans mon idée de départ le garde d'Erebor pouvait faire le taf si je ne peux pas mettre Jubayr en jeu tour 1. Après c'est clair qu'il devient quasi inutile. Mais tu as raison Emery > Garde d'erebor.

Pour ce genre de traîtrise :

ma préférence va à Marin de la Lune. Et aussi parce que je déteste les TE

Tu as choisi un exemple affreux justement. Sur vent mordant la capacité de marin de la lune est un défaut! Tu ne peux pas lui mettre de dégats donc tu vas devoir répartir sur les autres personnages. Et tant pis pour toi si, par exemple, ça tue un héros. La capacité de marin t’enlève juste une possibilité.

Mince je pensais jouer ça comme il fallait. J'ai dû louper un point de règle dans une FAQ. Pourquoi ne puis-je pas choisir de mettre tous les dégâts sur le Marin, et que sa capacité annule simplement les dégâts?

La capacité du Marin dit bien : "ne peut pas subir de dégât" !
Il ne les annule pas !

Subir un dégât : c'est prendre un jeton dégât
Annuler un dégât : c'est prendre un jeton dégât puis le défausser.

Donc tu ne peux effectivement pas mettre des dégâts sur lui, il faut donc les répartir sur d'autres personnages.

Ok je comprends mieux. Du coup sa capacité ne sert que sur une traîtrise qui va mettre des dégâts à tous les personnages, ou s'il défend une attaque pendant la phase de quête?

Voilà oui (bien que je ne le vois pas défendre une Attaque pendant la phase Quête à moins de pouvoir le redresser).

Il y a des boss qui attaquent pendant la phase de quête il me semble. Du coup ça peut être intéressant qu'il soit redressé dans ces cas-là (avec Galadriel, Narya etc.)

je pensais que c'était top mais sa capa est toute pourrie en fait

Marcelf a écrit:

Ok je comprends mieux. Du coup sa capacité ne sert que sur une traîtrise qui va mettre des dégâts à tous les personnages, ou s'il défend une attaque pendant la phase de quête?

Voila. Ca sert sur la bonne vieille traitrise du cycle 1 qui met 1 dégat à chaque personnage incliné. Mais pas sur la plupart des effets récents. Bien vu le coup de l'attaque qu'il bloque en phase de quête, j'y ai jamais pensé alors que ça peut bien aider dans certains cas. A moins d'inclure Galadriel ça ne te sera néanmoins jamais possible sans attachement