Le Seigneur des Anneaux JCE
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Le seigneur Alcaron et son effet forcé

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Radge
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Radge


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MessageSujet: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyMer 30 Déc 2020 - 20:12
Bonjour,
Dans le scénario, La vallée de Morgul, l'effet forcé du seigneur Alcaron nous dit: Forcé : si la carte ombre attribuée au Seigneur Alcaron n'a aucun effet ombre, il effectue une nouvelle attaque immédiatement après celle-ci (attribuez-lui une nouvelle carte ombre pour cette attaque).
Est ce à dire que l'effet forcé peu se répéter plusieurs fois tant qu'il n'y a pas d'effets ombres?
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyMer 30 Déc 2020 - 20:13
Eh oui. Ca fait parti de ces combos chiantissimes et présents dans les premiers scénarios. Avec ce genre d'effet, le Seigneur Alcaron peut raser une table sans trop de soucis.

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Lockart
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyMer 30 Déc 2020 - 20:19
Question subsidiaire.

Si on annule la carte ombre d'Alcaron (via Coup précipité ou autre), est-ce que celle-ci est considérée comme sans effet, générant ainsi une deuxième attaque d'Alcaron ?
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Radge
Paysan Rohirrim
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyJeu 31 Déc 2020 - 5:22
Lockart a écrit:
Question subsidiaire.

Si on annule la carte ombre d'Alcaron (via Coup précipité ou autre), est-ce que celle-ci est considérée comme sans effet, générant ainsi une deuxième attaque d'Alcaron ?

Trés bonne question Smile
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Emmental
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyJeu 31 Déc 2020 - 9:53
La carte ombre aura eu un effet, même si celui-ci est annulé. Donc nouvelle attaque d'Alcaron.

Bonne nouvelle, Alcaron ne peut taper indéfiniment : quand le DR sera épuisé, plus de carte ombre à lui attribuer, donc plus d'attaque supplémentaire :-)

Perso j'essaie d'avoir une feinte ou un coup rapide (ou un moyen de défausser sa carte ombre : Bâton de Gandalf, Destrier bardé, etc) afin d'éviter de jouer à la loterie
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyJeu 31 Déc 2020 - 12:39
Emmental a écrit:
La carte ombre aura eu un effet, même si celui-ci est annulé. Donc nouvelle attaque d'Alcaron.

Bonne nouvelle, Alcaron ne peut taper indéfiniment : quand le DR sera épuisé, plus de carte ombre à lui attribuer, donc plus d'attaque supplémentaire :-)

Perso j'essaie d'avoir une feinte ou un coup rapide (ou un moyen de défausser sa carte ombre : Bâton de Gandalf, Destrier bardé, etc) afin d'éviter de jouer à la loterie

La Feinte n'empêchera pas Alcaron de réattaquer si sa carte Ombre n'a pas d'effet.

Défausser la carte Ombre est le seul moyen d'éviter une réattaque d'Alcaron effectivement. Ou le tuer avant qu'il n'attaque (avec Coup rapide oui).

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Emmental
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyJeu 31 Déc 2020 - 14:16
Je ne suis pas d'accord. Si Alcaron ne peut pas attaquer à cause de la Feinte, l'étape 6.4.2 où on résout son effet Ombre n'a pas lieu. Et en fin de phase de Combat (6.11), sa carte ombre (jamais retournée face visible donc jamais résolue) est défaussée.
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 2:45
Pourtant le texte de la carte est clair : si la carte ombre attribuée au Seigneur Alcaron n'a aucun effet ombre

L'effet forcé ne demande pas si cette carte a eu un effet sur tes personnages. L'effet forcé ne tient pas compte de l'étape 6.4.2. Il demande juste si la carte a un effet Ombre inscrit dessus ! Donc, que cette carte ait eu un effet ou pas sur tes personnages, si elle n'a pas d'effet Ombre, Alcaron ré-attaque.

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Radge
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 5:15
Bon ben du coup je suis perdu moi Smile
on l'a joué comme ça : feinte, Alcaron n'attaque pas mais sa carte ombre à un effet donc il ne réattaque pas.
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Celia
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 14:49
Saut qu'il ne peut pas re-attaquer si il n'a pas attaqué une première fois. Nous on l'a joué comme dit Emmental.
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 19:31
Il ne ré-attaque pas non, si tu préfères. Il attaque juste grâce à sa carte Ombre (si elle n'a aucun effet Ombre) Smile

Le "il effectue une nouvelle attaque après celle-ci", je le comprends comme étant juste une nouvelle séquence d'attaque. Même si sa première attaque a été empêchée par Feinte ou par un autre moyen, ça ne l'empêche pas de refaire une séquence d'attaque.

Enfin, perso je le lis comme ça en tous les cas.

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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 19:51
Perso je l'ai toujours joué comme dit Emmental. Si tu feintes les wargs de la boîte de base, ils ne reviennent pas en zone de cheminement car leur carte ombre n'est jamais résolue.
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 20:09
Ah ben tiens pour les Wargs moi je les faisais revenir en ZC même avec une feinte (justement parce que leur carte Ombre était "sans effet" du coup).

Bon, remarque ça m'arrangerait de jouer comme vous finalement.

Il n'y avait pas eu une FAQ à ce sujet d'ailleurs ?

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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyVen 1 Jan 2021 - 22:33
Pour les Wargs, j'ai toujours fait comme FMP_thE_mAd : regarder s'il y avait un effet sur la carte ombre après une feinte. Mais finalement je pense que c'est une erreur puisque dans ce cas, la carte ombre n'est pas sensée être révélée.
Donc sur ce point, Emmental et Marcelf ont raison. Je le jouerai de cette manière dorénavant.

Sinon j'ai toujours considéré que l'effet forcé des Wargs ne s'appliquait pas à partir du moment où il y avait un effet ombre, que celui-ci soit annulé ou non par une carte joueur.

Du coup je pense résoudre l'effet forcé d'Alcaron de la même manière quand je jouerai ce scénario (que je n'ai toujours pas essayé, honte à moi).
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptySam 2 Jan 2021 - 5:13


Du coup je pense résoudre l'effet forcé d'Alcaron de la même manière quand je jouerai ce scénario (que je n'ai toujours pas essayé, honte à moi).[/quote]

Bon courage, il nous a fallu pas loin de 15 parties enchainées les unes après les autres pour en venir à bout. Pas loin de 18 heures en 3 sessions. Il est vraiment terrible ce scénar. Après, tu peux le passer nickel mais j'en doute fortement.
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptySam 2 Jan 2021 - 10:36
FMP_thE_mAd a écrit:
Ah ben tiens pour les Wargs moi je les faisais revenir en ZC même avec une feinte (justement parce que  leur carte Ombre était "sans effet" du coup).

Bon, remarque ça m'arrangerait de jouer comme vous finalement.

Il n'y avait pas eu une FAQ à ce sujet d'ailleurs ?

Pas de FAQ mais une réponse officielle ici : https://community.fantasyflightgames.com/topic/228380-if-wargs-is-dealt-a-shadow-card-with-no-effect/?tab=comments#comment-2380583

A noter que si on annule l'effet ombre, la carte ombre a quand même bien été attribuée, et donc l'effet forcé s'applique.
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyDim 3 Jan 2021 - 0:43
Marcelf a écrit:
FMP_thE_mAd a écrit:
Ah ben tiens pour les Wargs moi je les faisais revenir en ZC même avec une feinte (justement parce que  leur carte Ombre était "sans effet" du coup).

Bon, remarque ça m'arrangerait de jouer comme vous finalement.

Il n'y avait pas eu une FAQ à ce sujet d'ailleurs ?

Pas de FAQ mais une réponse officielle ici : https://community.fantasyflightgames.com/topic/228380-if-wargs-is-dealt-a-shadow-card-with-no-effect/?tab=comments#comment-2380583

A noter que si on annule l'effet ombre, la carte ombre a quand même bien été attribuée, et donc l'effet forcé s'applique.

Ah donc dans la 1) c'est bien dit : "un Effet Ombre" c'est le texte d'un effet Ombre sur la carte, sous la barre qui indique qu'il y en a un. C'est bien comme ça que je la jouais donc comme je le disais au dessus avec Alcaron (c'est indépendant du fait que cet effet a, ou pas, un effet sur l'état du jeu ; c'est juste la carte qui compte).

Et pour les Warg donc là il faut que je corrige. Là aussi, ce qui compte, c'est si la carte Ombre a un texte Ombre (on devrait dire comme ça d'ailleurs : "texte Ombre" plutôt "qu'effet Ombre", ça serait plus clair).

Pour le 2) ok.

Pour le 3), du coup il ne répond pas vraiment : la carte Ombre a bien été attribuée aussi (face cachée). Si on la défausse, regarde-t-on si elle a un texte Ombre ? A priori non, donc.

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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyDim 3 Jan 2021 - 9:22
Euh non que ce soit les wargs ou alcaron, sur Feinte tu ne vas jamais vérifier s'il y a un effet ombre ou pas. Donc l'effet Forcé ne se déclenche pas.
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyDim 3 Jan 2021 - 15:38
FMP_thE_mAd a écrit:
Pourtant le texte de la carte est clair : si la carte ombre attribuée au Seigneur Alcaron n'a aucun effet ombre

L'effet forcé ne demande pas si cette carte a eu un effet sur tes personnages. L'effet forcé ne tient pas compte de l'étape 6.4.2. Il demande juste si la carte a un effet Ombre inscrit dessus ! Donc, que cette carte ait eu un effet ou pas sur tes personnages, si elle n'a pas d'effet Ombre, Alcaron ré-attaque.

Regarder une carte face cachée, c'est tricher*. Tu n'as pas le droit de regarder la carte ombre d'Alcaron : la seule manière de savoir si elle a un effet ombre ou non, c'est pendant la fenêtre où cette carte est retournée. Pas de fenêtre pour la retourner, pas de possibilité de déclencher l'effet Forcé et donc pas d'attaque.

Guide de référence a écrit:
6.4.2 Résoudre l’effet Ombre
Le joueur actif retourne face visible la carte Ombre de l’ennemi attaquant et résout les éventuels effets Ombre de cette carte.

*En écrivant ça, je me demande comment Alcaron interagirait avec l'action d'Eldahir... Payer une ressource  Le seigneur Alcaron et son effet forcé 3005177270 pour se manger potentiellement une attaque supplémentaire, c'est possible ? (une sorte d'anti-feinte Very Happy pour ceux qui trouvent le jeu trop facile)

Marcelf a écrit:
A noter que si on annule l'effet ombre, la carte ombre a quand même bien été attribuée, et donc l'effet forcé s'applique.

Avec Balin, on peut donc avoir deux attaques supplémentaires par attaque si on choisit de remplacer l'effet ombre Le seigneur Alcaron et son effet forcé 2222602150
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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyLun 4 Jan 2021 - 20:30
Marcelf a écrit:
Euh non que ce soit les wargs ou alcaron, sur Feinte tu ne vas jamais vérifier s'il y a un effet ombre ou pas. Donc l'effet Forcé ne se déclenche pas.

Oui, moi je regardais quand je la défaussais, justement.
D'où le fait que même avec Feinte, je faisais l'effet forcé.

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MessageSujet: Re: Le seigneur Alcaron et son effet forcé Le seigneur Alcaron et son effet forcé EmptyLun 4 Jan 2021 - 23:03
Un gros topic pendant que je faisais la fête Surprised. Vu qu'on manque de rule guru mais que j'ai un taux de bonne réponse assez bon, et que je suis pas sur que tout soit clair je vais reprendre quelques points pour vous donner ce que je pense être l'état actuel des règles du jeu sur la question.

Citation :
Si on annule la carte ombre d'Alcaron (via Coup précipité ou autre), est-ce que celle-ci est considérée comme sans effet, générant ainsi une deuxième attaque d'Alcaron ?
Si tu annules la carte d'ombre celle-ci avait néanmoins un effet. Or c'est lorsqu'une ombre à un effet que Alcaron attaque. Donc pas d'attaque.

Citation :
La carte ombre aura eu un effet, même si celui-ci est annulé. Donc nouvelle attaque d'Alcaron.
Bonne premiére partie de réponse, mais mauvaise conclusion il me semble. Comme il y a un effet Alcaron n'attaque pas.

Citation :
Bonne nouvelle, Alcaron ne peut taper indéfiniment : quand le DR sera épuisé, plus de carte ombre à lui attribuer, donc plus d'attaque supplémentaire :-)

Perso j'essaie d'avoir une feinte ou un coup rapide (ou un moyen de défausser sa carte ombre : Bâton de Gandalf, Destrier bardé, etc) afin d'éviter de jouer à la loterie
toutes ces techniques sont valables!

Citation :
La Feinte n'empêchera pas Alcaron de réattaquer si sa carte Ombre n'a pas d'effet.
Feinte empêche l'ennemi d'attaquer. Son ombre sera défausser soit à la fin de la phase soit lorsque tu tueras l'ennemi. Il est absolument interdit de regarder l'ombre d'ici la.

Citation :
Perso je l'ai toujours joué comme dit Emmental. Si tu feintes les wargs de la boîte de base, ils ne reviennent pas en zone de cheminement car leur carte ombre n'est jamais résolue.
Si tu feintes les wargs on n'aura jamais l'occasion de regarder leur carte ombre. Elle sera directement défaussé sans être retourné. Ils n'auront ni carte ombre avec effet ni carte ombre sans effet. Ils ont eu une carte ombre indéterminé et le jeu n'a jamais rien vu de cette carte.
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