Je vous fais un topic pour vous présenter un nouveau deck combo du Seigneur des Anneaux. Le premier deck à ma connaissance complétement combo mais qui n'est pas basé sur les boucles. Et comme c'est généralement ces boucles qui sont visés par les erratas je me demande quelle sera la réaction de FFG face à ce deck.

Lien vers le deck sur RingsDB: https://ringsdb.com/deck/view/150650
Lien vers le deck sur SdaJCE: https://sdajce.fr/partage_deck/2563/

héros (3) 19
1x Bilbon Sacquet (À la Poursuite de Gollum) (voir la carte)
1x Foulque Bophin (Les Cachots de Cirith Gurat) (voir la carte)
1x Pippin (Les Cavaliers Noirs) (voir la carte)

contrat (1)
1x Communauté (Une Ombre à l'Est) (voir la carte)

allié (6)
1x Firyal (Les Mûmakil) (voir la carte)
1x Glorfindel (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
1x Hamfast Gamegie (Mont Gundabad) (voir la carte)
1x Henamarth Chantrivière (Boîte de Base) (voir la carte)
1x Ioreth (Une Tempête sur le Havre de Cobas) (voir la carte)
1x Robin Petitterrier (Les Ruines Immergées) (voir la carte)

événement (26)
3x Chanson à Boire (Mont Gundabad) (voir la carte)
3x Conseil de Mithrandir (Les Craintes de l'Intendant) (voir la carte)
3x Héritage de Númenor (L'Appel de l'Isengard) (voir la carte)
3x La Pierre de Vision (L'Appel de l'Isengard) (voir la carte)
3x Le Peuple de la Comté (Mont Gundabad) (voir la carte)
3x Runes de Daeron (Fondations de Pierre) (voir la carte)
3x Somme de Connaissances (L'Appel de l'Isengard) (voir la carte)
3x Troc (Les Terres Sauvages du Rhovanion) (voir la carte)
2x Volonté de l'Ouest (Boîte de Base) (voir la carte)

attachement (18)
1x Chant au Coin du Feu (Sous les Sables) (voir la carte)
1x Chant de Bataille (Les Marais des Morts) (voir la carte)
3x Chant des Rois (À la Poursuite de Gollum) (voir la carte)
1x Chant du Voyage (Les Collines d'Emyn Muil) (voir la carte)
1x Feu Gondorien (Assaut sur Osgiliath) (voir la carte)
1x Intendant du Gondor (Boîte de Base) (voir la carte)
2x Nœud serré (Les Marais des Morts) (voir la carte)
3x Parchemin d'Isildur (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
1x Sang de Númenor (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Thane de l'Épée (Le Royaume de l'Effroi) (voir la carte)
1x Un Tison Enflammé (Conflit au Carrock) (voir la carte)

sideboard (2)
1x Nœud serré (Les Marais des Morts) (voir la carte)
1x Messenger of the King (La Terre des Lamentations) (voir la carte)

Ce que nous allons faire:
1- Commencer à piocher des cartes (somme de connaissance, rune de daeron, conseil de mithrandil et si on a toujours pas ce qu'il faut pierre de vision et/ou chant à boire)
2- Jouer chant de commandement sur Bilbon et héritage de numénor pour reprendre des ressources
3- Puis, dés que possible on va jouer un robin, un parchemin d'isildur et faire troc sur parchemin d'isildur pour jouer thane de l'épée pour 0. On a alors acquis un 4e héros, connaissance et hobbit. On va alors pouvoir rejouer notre parchemin d'isildur pour 0, gagner un de plus sur héritage de numénor et piocher 4 sur conseil de mithrandil.
4- On pioche le reste du deck, utilise nos 2 autres trocs avec des parchemins d'isildur pour jouer 2 attachements pour 0 (un intendant et un chant du voyage), on joue nos autres héritage de numenor et le peuple de la comté. On est alors un peu en-dessous de 30 de menace et on essaye au maximum de laisser nos ressource sur Bilbon.
5- On joue un premier volonté de l'ouest, on repioche notre deck, on ne joue en maudit que les héritage et les peuple de la compté, maintenant donc notre menace mais gagnant quelques ressources. On joue aussi à nouveau nos 3 trocs pour poser 3 attachements sur Bilbon.
6- On refait tout à nouveau, et on en profite pour jouer fyrial, les derniers attachements sur bilbon qui devrait maintenant avoir entre 6 et 9 ressources.

On a donc 16 de volonté, un bilbon prêt pour le combat avec plein de ressources, 3 noeud serré, sang de numenor et feu gondorien. Le tout avec une volonté toujours en-dessous de 30. Avec fyrial qui nous évite les pires effets une fois révélés, tison qui empêche tous les effets d'ombre et bilbon qui se recharge en ressource avec intendant on est normalement en sécurité.
Pour renforcer cela on a aussi Glorfindel, capable de mettre 3 en quête, 3 en attaque et de mourir sur le moindre effet car il peut être rejoué. Sauf que ses 5 ressources peuvent être gênantes donc j'ai appris à ne pas forcément le jouer tour 1 dorénavant. D'autant plus qu'on peut toujours tuer Robin et le rejouer, nos ressources devenant rapidement inutiles.
On peut aussi jouer tous nos chant sur un autre héros et ainsi jouer savoir qu'on jouera Glorfindel moins souvent, mais sans jamais empiéter sur les ressources de Bilbon. Cela permet aussi d'avoir une utilisation supplémentaire de Bilbon pour le combat, avec une perte de seulement 1 . C'est dépendant du scénario.

Ma liste s'inspire de celle postée originellement par Seastan (https://ringsdb.com/decklist/view/11796/theshirebroke-1.0) qui propose d'amener plus de puissance sur la table mais avec un tour de retard et un deck moins régulier.
Et globalement je pense que le deck est assez solide pour gagner tous les scénarios... à condition de bien jouer. Une erreur est souvent fatale et au final le deck est vraiment amusant à jouer, contrairement aux decks combos que je joue habituellement ^^.

Après quelques tests de sorties du deck (qui avec cette liste actuelle m'ont tous permis de partir en combo au tour 1) j'ai décidé de tester des scénarios très difficiles  et fait les parties suivantes:
- Victoire au second essai contre Mount Doom (Mont du destin en français?), mon erreur ayant probablement été de prendre à la premiére partie un mauvais Frodon: il nous faut celui capable de booster sa volonté alors que j'ai pris celui qui ajoute une ressource à la réserve d'un héros pensant que partir en combo tour 1 était le plus important.
- Victoire au premier essai contre bataille des cinq armées
- Contre Les nin-il-eilph victoire douteuse au premier essai (je suis revenu en arrière sur 2/3 erreurs qui m'auraient coutées la partie), sachant que j'ai eu de la chance d'avoir la quête 2B la moins sévère (celle qui fait arriver les alliés en jeu inclinés, la seule qui ne m'empêche pas de partir en combo)

La liste est déja satisfaisante mais on manque d'outil pour piocher, on dépend énormément de nos conseil de mithrandil et heureusement qu'on a chanson à boire qui, avec 20 cartes en main, qui nous font généralement piocher ce qu'on veut. J'ai essayé de jouer également des opulence de la lorien avec des bon repas mais le deck manque de place pour cela je trouve. Il est également compliqué de trouver le chemin vers la victoire etce qu'il me manque le plus c'est de la réflexion à 3/4 tours pour être capable de bien jouer. J'ai l'impression de faire plein d'erreurs avec ce deck alors qu'il propose pas tant de choix à chaque tour (on à plus rien à jouer de notre main aprés le tour 1 ^^).

très sympa de te voir publier cette liste que j'ai testée et que j'ai trouvée tout simplement géniale! Comme tu dis un deck combo fun à jouer!

Tu parles de la réaction de FFG, et à mon avis elle ne va pas trop se faire attendre. Visiblement il y a une liste de nouveaux errata qui devrait être bientôt publiée. En voici un exemple glané sur le discord US :



Je me demande si la découverte de ce deck par Caleb n'a pas retardé cette publication

Effectivement legacy of durin est gênant pour Caleb, il me l'a dit récemment. Je ne sais pas si cela a retardé, mais en tout cas j'ai parlé du deck à Caleb il y a 1/2 semaines.

Le plus "juste" ce serait à mon avis de limiter Chanson à Boire à une fois par tour, pour ne pas trop impacter d'autres decks. Qu'en penses-tu ? Est-ce que cette limite tuerait ce deck combo ?

Avec cette limitation on ne jouerait plus chanson à boire et je devrais trouver de la place pour 3 bon repas + 3 opulence de la lorien. Ça serait moins bien mais je ne pense pas que cela tuerait la combo pour autant.

Je ne sais pas si c'est le bon post pour en parler, mais sur ringsdb il y a un joueur US qui annonce avoir acheté un reprint de Conflit au Carrock où le tison est restreint et a besoin d'être incliné pour annuler un effet ombre révélé.

Si cette rumeur est confirmé, ça réduit un peu la puissance de tison sur Bilbon dans ce deck, mais ça reste fort, il suffit d'annuler l'effet ombre vraiment chiant.

Cet errata ne m'étonnerait pas tellement. Effectivement cela réduirait la puissance, mais au final annuler un des effets ombre reste bien. Et surtout: je connais rien qui fasse mieux.

J'ai testé contre le début du cycle 1 cauchemar. Je passe passage dans la forêt noire avec un départ en combo propre au tour 1. Jamais rien besoin de défausser sur Fyrial. Tout propre quoi.
Contre voyage le long de l'Anduin par contre c'est difficile. On me met 1 marais des morts en mise en place, je rate la combo tour 1 et je prend un ennemi au combat. Dur dur. Mais c'est encore faisable. Sauf que cet ennemi à en ombre une attaque de warg, qui me tue alors un second héros et m'envoie au tapis.
J'ai essayé en ne perdant "que" un héros et je gagnais en partant quand même en combo tour 2 (je perdais Robin et le reposais en héros en début de tour).

Et je me suis rendu compte que je suis passé à coté d'une amélioration évidente de mon deck: jouer 1 Robin de moins pour 1 Gaffer Gamgee. Ça marche pareil pour la combo: je pose thane sur le premier des deux qui passe. Mais comme cela je pourrais avoir les 2 en jeu par la suite, et profiter de 1 de plus et faire feinte quand je le veux, sachant que je n'aurais aucune difficulté à payer à chaque tour les 2 pour le rejouer. Ça devrait bien aider!

Rouxxxor a écrit:

Et je me suis rendu compte que je suis passé à coté d'une amélioration évidente de mon deck: jouer 1 Robin de moins pour 1 Gaffer Gamgee. Ça marche pareil pour la combo: je pose thane sur le premier des deux qui passe. Mais comme cela je pourrais avoir les 2 en jeu par la suite, et profiter de 1 de plus et faire feinte quand je le veux, sachant que je n'aurais aucune difficulté à payer à chaque tour les 2 pour le rejouer. Ça devrait bien aider!

une fois la combo passée, tu es à quel niveau de menace en moyenne? Je trouve que Gaffer n'est vraiment top que dans les decks qui restent très bas en menace.

Et du coup si tu thanes gaffer, j'imagine qu'il te faut plus tard un troc pour passer thane de gaffer à robin?

Je suis a 28. Mais il faut voir que Gaffer c'est que du bonus: même sans capa il fera toujours 1 ou 1 de plus qu'un 3e Robin.

Si j'ai thane sur Gaffer je vais soit vouloir repasser thane à Glorfindel ou Robin via un troc, soit accepter d'avoir un héros de moins, vu que de toute façon mes ressources sont plus très utiles. C'est le genre de choix qui dépend du scénario/de la situation.

Test sur l'ensemble du cycle 1 avec cette nouvelle version. Je ne m'attendais pas à ce que Gaffer aide tant que cela, il fait vraiment plein de trucs, genre être potentiellement une nœud serré de plus, ajouter 1 de volonté, nous permettre d'économiser 1 de bilbon (contre 2 qu'on a à foison passé la combo).
Je divise maintenant toujours mes attachements entre 2 personnages : les chants sur Pippin et le reste sur Bilbon. Je peux alors garder bilbon pour bloquer/attaquer une fois de plus en perdant seulement 1 de quête, et économiser des ressources sur les 2 pour en fin de combo avoir à la fois Glorfindel et des ressource sur Bilbon, ou au moins avoir Glorgindel 1 ou 2 tours seulement après la combo (donc tour 2 ou 3).
Enfin j'apprends encore à mieux jouer la combo. Notamment à quel moment je dois jouer les cartes utiles avant un chanson à boire et à quel moment les garder pour maximiser mes chances de piocher un conseil de mithrandil. Et en jouant comme cela j'arrive maintenant souvent à avoir joué tout ce que j'avais d'intéressant sans avoir besoin de piocher tout mon deck, ce qui m'économise quelques jolies ressources!

Et maintenant les chiffres du cycle 1 cauchemar:
- Passage à travers la forêt noire: win au premier essai. J'ai eu une main bizarre me permettant de poser mon 4e héros tour 1 (les 4 élements dans ma main de 6 cartes) mais pas de partir en combo. J'ai accepté en pariant sur le fait que le scénario ne me tuerait pas tour 1 ^^. C'est réussi et je pars en grande pompe au tour 2.
- Voyage le long de L'anduin: win au premier essai: rien de particulier
- Evasion de Dol Guldur: concédé avant même de le jouer, avec un héros de moins ET la brutalité du scénario j'y crois pas. De toute façon y a qu'une poignée de decks qui le passe.
- A la poursuite de Gollum: win au premier essai. Rien de notable.
- Conflit au carrock: Win au premier essai. J'ai affronté les trolls à partir du tour 3 mais il m'a fallu de nombreux tours pour les tuer à "cause" d'une menace trop basse.
- Voyage à Rhosgobel: 3 défaite sur 3 essais. Une défaite car je vois pas (assez) d'Athelas, une défaite pour cause de combo qui sort pas (même dans les tours d’après), la seule de la session de tests et une dernière défaite à la fois aux athelas manquants et à la traitrise qui me tue tout le monde (car je défaussais avec fyrial pour avoir plus de chance d'avoir un athelas, en désespoir de cause). RIen que fyrial pour trouver les athelas c'est pas assez, sans aucun soin ni contre à traitrise ni moyen de tuer ces oiseaux (trop horribles quand elles gardent un athelas du coup impossible à gagner). Je le gagnerais à force d'essai, probablement même pas tant d'essais que cela mais le scénario est pas franchement drôle donc je le passe.
- Les collines d'Emyn Muil : 1 victoire et 1 défaite. Mon ennemi mortel est "Ronces et épineux". Avec mes petits hobbits si j'en vois deux dans la partie il est difficile de gagner. Et Fyrial n'a pas été assez chanceuse sur la première partie car j'en vois 3. Lorsqu'on est sur la fin, avec assez de PV et un dernier lieu actif comme chaque traitrise est renfort Fyrial à du mal à trier assez :/. Sur la seconde je n'en vois qu'un donc ça passe ^^.
- Le marais des morts: victoire au premier essai. La difficulté vient du fait que je ne peux pas baisser ma menace. Mon plan est donc "juste" de piocher mon deck une seule fois, d'avoir donc intendant en jeu et de prendre 2/3 tours pour jouer toutes mes cartes. Je joue donc beaucoup moins combo, je joue même pas tous mes héritage de numenor pour rester bas en menace et éviter les ennemis mais ça marche quand même bien.
- Retour à la forêt noire: victoire au premier essai. Aucune difficulté.

Du coup ça fait 8 victoire pour 4 défaites, donc pas mieux que du 66%, mais ça fait surtout seulement plus de 90% de départ en combo avec succès, que ce soit au tour 1 ou au tour 2 avec ce qu'il faut pour temporiser (j'ai même parfois fait le choix de pas risquer le tour 1 alors que ça aurait pu marcher car avec ce dont je disposais j'avais encore plus de chance de tenir le tour 1 facilement et partir plus proprement au tour 2).

Je ne sais pas si je vais continuer de la sorte sur l'ensemble des scénarios. Ça va dépendre de mon temps à disposition, mais c'est possible car le deck est super intéressant à jouer.

Test complet sur le cycle 2 cauchemar.

Très peu de départ tour 1 mais 100% de victoires. J'arrive maintenant bien à appréhender mes sorties, savoir quand installer quelques cartes, suffisante à tenir la table quitte à diminuer mes chances de partir en combo et quand je dois avoir tout. J'arrive aussi de mieux en mieux à tenir un plan.

En effet dans ce cycle il y avait quelques difficultés. Les plus notables sont:
Fondations de pierre qui cumule me faire sacrifier des alliés + perde tison + peut-être défausser ma main + défausser de mon deck en étape 2. Donc mes cartes ne sont en sécurité ni dans ma main ni en jeu ni même dans mon deck. J'ai trouvé la solution: j'ai installé quelques trucs cools sur la 2e boucle (fyrial et les attachements), ait défaussé les cartes importantes via runes de daeron pour pas qu'elles soient dans ma main et juste avant de résoudre la quête et de passer en étape 3 j'ai jouer mon volonté de l'ouest. Bon finalement j'ai eu l'étape qui m'a "juste" vidé mes ressources, que je gardais précieusement pour tout pouvoir rejouer ^^. C'est une des plus faciles, il m'a juste fallu aller 3 fois en quête pour gagner, en rejouant les cartes utiles par acquis de conscience.

Mais le plus dur était sans conteste l'ombre et la flamme. Je ne voyais pas de solution pour gagner au premier abord: à cause des cartes ombres spécifiques je suis bien embêté: il y en a une qui me défausse tous mes attachements et ne peut pas être annulé. Or sans intendant et les attachements qui boostent attaque et défense je ne peux pas gagner. Il me faut donc éviter les attaques du balrog autant que possible. Mon halfast serait tout trouvé mais pour cela il me faut une menace super basse. Et le point de déclic à été de voir que, même si le Balrog m'engage dés que j'ai 1 de menace il garde un coût d'engagement de +4 avec Pippin, pouvant donc être la cible de halfast tout du long.
J'avais donc mon plan: reste toute la partie avec 4 de menace ou moins Pour cela il me faut me limiter sur les cartes maudits. J'ai du jouer des sommes de connaissance sur la première boucle, et j'ai donc fini en ne jouant aucun héritage sur le dernier passage du deck, m'autorisant aussi à rapidement jouer mes cartes en mains, aprés avoir fait 2 shirefolk pour repasser à 0 pile de menace. J'esquive donc le fléau de durin et je prends le temps de produire un peu plus de ressources "naturellement". Ensuite je vais le feinter à chaque tour et commencer à l'attaquer quand j'ai assez de ressource lui faire des dégâts à chaque tour (6, puis 7 puis 9 puis 11). Être temps je suis repassé à 4 donc je reviens à 0 avec mon dernier shirefolk. J'ai un moment pénible lorsque je passe à l'étape 3 à cause de l'attaque supplémentaire que je ne peux pas bien passer, puis je gagne avec une seule carte en bibliothèque, mais avec surtout un Balrog avec plus de dégâts que ses PVs. Ouf!

On dirait que ton texte a été coupé... dommage ça m'intéressait

En fait c'est plus un bout de texte en trop: c'est la façon dont j'avais formulé le soucis que me posait l'ombre et la flamme la première fois. En effet je ne peux pas rester à 0 de menace donc je dois trouver un moyen de tempérer ce gros Balrog. Heureusement que j'ai inclus le halfast récemment, il doit me faire passer mes chances de victoire de 10 à 75% de chance de victoire dans ce scénario ^^

C'est clair que la feinte récursive d'Hamfast, couplée à une menace basse et à Pippin , ça fait gagner pas mal de scénarios, je le vois dans mon mono connaissance!

Est-ce que ce serait intéressant de jouer le contrat Fellowship dans ce deck? Si oui, comment faire? on ajoute 1xGalion et 1xIoreth ?

Je me pose la question. Je serais plutôt parti sur Ioreth et Henamarth, mais l'idée est la même. Ces 2 slots risquent néanmoins d'être très cher, la plus mauvaise carte du deck étant déja Glorfindel, qu'on veut garder pour faire les 9 alliés. On serait obligé de se séparer de chant au coin du feu, or son boost de +5 n'est compensé que si on a le contrat. Et on peut un peu trop facilement se voir forcé à sacrifier un allié, ce qui casse tout. Je suis dans le doute. Mais surtout on doit perdre une autre carte et la franchement je vois plus qu'une pierre de vision, ce qui va rendre le deck un peu moins stable.

Du coup la, tout de suite, je ne suis pas favorable mais c'est vraiment une piste envisagé .

Ca fait un long moment que je n'ai pas testé le deck, et pourtant je fouille encore le principe et je décide de faire un petit changement:
- Ajout du contrat communauté: on n'a aucun moyen d'avoir 9 personnages différents de base, mais si le scénario nous donne un allié objectif c'est possible, donc pourquoi s'en priver? A voir à l'usage si le gain est assez important pour justifier de rentrer un personnage unique de plus (car encore faut-il pouvoir tout poser et conserver pour avoir les bonus)
- Remplacement d'un robin par un Ioreth. En effet même si il n'est pas hobbit pouvoir poser un thane sur Ioreth en début de partie m'a l'air intéressant car on va alors économiser (pour un temps) les 2 ressources de Robin. Et il nous suffira de jouer un autre troc pour le rebasculer sur un robin avant de jouer le peuple de la comté. Et avoir un moyen de soigner reste je trouve intéressant, mieux qu'un second robin au final.

Je rajoute aussi un plan pour garder le deck dans la saga hobbit, la ou on peut pas jouer bilbo héros. Il suffit alors d'avoir un messager des rois et le mettre sur Robin pour avoir malgré tout 4 héros hobbit connaissance. J'ai toujours pas, par contre, de solution pour que la combo fonctionne aussi bien avec les Aragorn communauté (qui n'est pas trés hobbit pour le peuple de la comté).

Tiens depuis mon dernier message j'étais allé une étape de plus vers la communauté en ayant bel et bien les 9 personnages "natifs" dans mon deck (sans compter sur des objectifs). Cela m'a forcé à retirer un noeud serré, ce qui est pas négligeable vu que ça veut dire un bloc ou une attaque de moins. Alors que si je feinte avec hamfast je n'ai le gain de stat que pour la quête (allez éventuellement pour bloquer avec bilbon ou glorfindel avant). Dur dur. Retirer chant au coin du feu serait en fait une idée intéressante aussi vu que ce gain de 5 volonté pour le coup je l'ai avec le contrat. Je vais y réfléchir/tester mais j'ai le sentiment que c'est ce qu'il vaut mieux faire.

Je me suis rendu compte aussi d'un truc assez con que je ne faisais pas: passé les premiers troc pour thane de l'épée puis intendant, tison et chant (les attachements à 2 quoi) je jouais le troc sur parchemin (qui coûte 0) pour jouer des attachements à 0. Alors que je pouvais faire troc sur intendant, rejouer intendant et reprendre 2 ressources, et si je veux éventuellement jouer le-dit chant pour 1 en ayant gagné 1 ressource dans l'histoire. Ca fait 5 ressources de gain dans toute la combo, c'est loin d'être négligeable xD. Ca va m'aider à avoir un gros bilbon (ça change rien sur les chances de rater ou non la combo au milieu par contre je pense).

Arriver à jouer Bilbo dans un deck compétitif avec le pool complet de cartes, c'est bô

En effet. Y a pas tant de bonnes cartes dans ce deck (les alliés, des événements à 0), il est tellement différent de ce qu'il se fait dans le jeu (enfin bon j'ai quand même 3 deck assez combo entre hobbit, pipe et sylvain et ils sont tous super forts)