Salut les amis!

Bien, je viens d'obtenir le précieux et avant même la première partie, des questions se soulèvent dans mon esprit! Je regroupe tout dans un seul topic car la plupart seront rapidement tranchées!

Lentement Rôti : Voici le texte exact de la carte :

Citation :

Une fois révélée : détruisez tous les héros avec un carte "Mis en sac" attachée. Ensuite, mélangez Lentement Rôti dans le deck de rencontre.

Le mot "Ensuite" m'embête. est-ce que cela signifie qu'on ne mélange Lentement Rôti dans le deck de rencontre que si la première partie de la phrase a été exécutée, à savoir uniquement si on a détruit un héros ? Si je formule ma question autrement est-ce qu'il faut remélanger Lentement Rôti dans le deck de rencontre si on n'a pas détruit de héros ? En logique, le mot ensuite est très clair : il faut que la condition soit remplie pour appliquer tout ce qui vient après Ensuite.

Bosquet de Chênes et Pâturages à Abeilles : ces lieux sont plutôt positifs pour le joueur, il est possible qu'on ait pas trop intérêt à voir ces lieux disparaître trop vite. Il en découle donc une question. Si j'engage, par exemple, un Traqueur du Nord dans la quête, est-ce que je peux ne mettre un jeton de progression que sur les lieux que je souhaite? Autrement dit, si j'ai pas envie de mettre un jeton sur un bosquet de chênes qui se trouve dans la ZC mais bien sur le champs d'Iris qui est à côté, est-ce que je peux? Ou bien c'est tout ou rien? Je sais que l'effet du Traqueur du Nord n'est pas obligatoire à appliquer, mais est-ce qu'on peut l'appliquer en partie ? Logiquement, ça devrait être non...

Le Carrock : En gros, la seule façon de mettre des marqueurs de progression sur ce lieu c'est des succès de quête quand c'est le lieu actif ?

Né en Altitude : Quelqu'un peut me donner un exemple concret et utile d'utilisation de cette carte? Car pour l'instant, je vois pas trop... Ouais, en combo avec les effet de carte qui disent "quand un allié quitte le jeu"... Oui, mais bon, ça te coûte le prix de l'allié à reposer, sais pas si c'est vraiment rentable... En multi, je n'en doute pas! En solo par contre...

Enfin, soit, ce sont des questions avant de jouer! Je m'en vais aller tester cela!

Lentement Rôti: Pour ma part, je la jouerai(s) en 2 phrases séparées. Quelque soit le résultat de la 1ère partie, je la remélangerai(s)

Bosquet de Chênes et Pâturages à Abeilles: A mon avis, le Traqueur ne laisse pas le choix! je n'ai que le texte anglais de la carte sous les yeux, mais si on avait le choix, je pense que le texte dirait "you can place 1 progress token on each location in the staging area."

Le Carrock : je pense comme toi

Né en Altitude : Pas mieux

Lentement Rôti

Alors, le mot "ensuite", comme au TDF, implique que la première partie du texte est intervenue avec succès.
Néanmoins, dans le cas de lentement rôti, la première partie s'opère avec succès, quelque soit le nombre de héros, y compris si ce nombre est 0, donc à chaque fois.
En cas d'annulation par contre (Eleanor...), la carte part dans la défausse.

Bosquet de Chênes et Pâturages à Abeilles

Pour le traqueur, tu peux choisir de ne pas enclencher la réponse mais si tu l'enclenches alors tu l'appliques telle qu'écrite, donc pour le tout.

Le Carrock

Oui, c'est ça: : en gros, la seule façon de mettre des marqueurs de progression sur ce lieu c'est des succès de quête quand c'est le lieu actif.

Né en Altitude
Tout effet d'entrée et de départ du jeu. C'est sur que ça fait plus envie sur le snowbourn scout qui coute 1 que sur le beornide qui coute 4.
Là encore, on en est qu'au début du jeu. La belle combo viendra perut être dans plusieurs années. D'ici là, patience.

Edit: Owned by Senik mais c'est moi qui ai raison sur la première question!

Fish, c'est sûr que ta réponse est mieux calibrée que la mienne, mais le résultat est le même

C'est vrai.

En fait, le cas ne peut pas arriver aujourd'hui mais on peut imaginer un futur héros ou un attachement qui aurait/donnerait au héros porteur "ne peut être détruit ou défaussé" ou "à chaque fois que le héros doit être détruit, augmentez votre menace de 5 à la place". Si un tel héros ou un héros portant un tel attachement devait être mis en sac dans le cadre de cette quête, la carte "rôti" ne serait pas remélangée. Donc il y a une nuance, mais j'avoue future et surtout éventuelle.

Bon, je vais faire mon rabat joie, mais voici ce que dit la FAQ sur le mot clé "Ensuite" :

Citation :

(1.15) Le mot « Ensuite »
Quand deux effets sont liés par le mot « Ensuite », le
premier effet doit être résolu avec succès pour que le
second effet puisse ensuite se résoudre.

Personnellement, si aucun héros a "Mis en sac" sur lui, l'effet de Lentement Rôti ne peut pas être effectué avec succès... Donc à la défausse...

C'est une question d'interprétation, ok, mais c'est surtout ce mot Ensuite qui me met la puce à l'oreille. Pourquoi "Ensuite"? Pourquoi pas "Et"? Si les développeurs ont choisi cette formulation, c'est qu'il y a une raison, et pour moi elle n'est pas hypothétiquement future...

Edit : j'ai un autre argument concernant ce texte de carte : la capacité de Rupert. En effet, celui-ci remélange toutes les cartes "Mis en sac" de la défausse... Or, la carte Mis en Sac ne va pas à la défausse, car son effet d'ombre c'est "appliquez l'effet une fois révélée" et que cet effet une fois révélée ne peut pas être annulé. Le seul moment où on défausse des cartes Mis en Sac c'est quand on commence à tuer du Troll, soit à la toute fin... (ou éventuellement Mineur du Mont du Fer). Donc de nouveau, ça va plutôt dans l'hypothèque que s'il Lentement Rôti ne peut être appliqué réellement, il va à la défausse...

Ca vaudrait presque une remontée vers les instances officielles pour avoir un éclaircissement...

Pour "Né en Altitude", je le vois très bien sur un Gandalf pour éviter son départ en défausse.... Ou alors, sur un allié important (Traqueur, Faramir...) sur le point de canner (avec les cartes traitrises) : Hop, l'allié disparait dans le chapeau et revient frais et dispo...

Au final ca revient à payer deux fois son allié, mais bon...

Ainock a écrit:

Pour "Né en Altitude", je le vois très bien sur un Gandalf pour éviter son départ en défausse.... Ou alors, sur un allié important (Traqueur, Faramir...) sur le point de canner (avec les cartes traitrises) : Hop, l'allié disparait dans le chapeau et revient frais et dispo...

Au final ca revient à payer deux fois son allié, mais bon...

En effet, pour Gandalf, ça peut être une manière de le jouer encore une fois de plus!

Sinon, d'autres questions me sont venues à l'esprit :

Lorsqu'on attache la carte Mis en Sac! à un héros, ce héros ne peut, en gros, plus rien faire. Néanmoins, quand cela survient pendant la phase de renforcement, si le héros était engagé dans la quête, j'imagine qu'il ne l'est immédiatement plus et que sa valeur de n'est plus prise en compte dans le total. L'autre question que je me pose, moins évidente que la première, est de savoir si les ressources qui sont encore dans sa réserve sont exploitables ou non. Car il ne peut plus collecter de ressource, mais il n'est rien dit concernant les ressources qu'il possède dans sa réserve. Peut-on encore mettre des attachements sur ce personnage ? Lui attribue-t-on encore des dégâts (effets de cartes ou attaques sans défense) ? Peut-on encore le soigner ?

Citation :

Car il ne peut plus collecter de ressource, mais il n'est rien dit concernant les ressources qu'il possède dans sa réserve. Peut-on encore mettre des attachements sur ce personnage ? Lui attribue-t-on encore des dégâts (effets de cartes ou attaques sans défense) ? Peut-on encore le soigner ?

Rien n'est indiqué, donc oui pour le héros mis en sac pour toutes tes questions.... Même si ça peut sembler illogique.

Par comparaison, lors de la 3ème quête de la boite de base, il est indiqué sur le héros prisonnier qu'il ne peut être ni utilisé, ni être blessé : donc "non" pour le héros prisonnier à l'ensemble de tes questions... (sauf peut-être pour le soin...)

Ainock a écrit:

Pour "Né en Altitude", je le vois très bien sur un Gandalf pour éviter son départ en défausse.... Ou alors, sur un allié important (Traqueur, Faramir...) sur le point de canner (avec les cartes traitrises) : Hop, l'allié disparait dans le chapeau et revient frais et dispo...

Une petite remarque, tu n'a pas le temps de faire ton action si ton allié meurt.
Personnellement, je trouve cette carte peu utile sur tout avec les alliés qui coute beaucoup. Le seul intérêt que je vois ce serait d'avoir un jeu Commandement-Tactique qui utilise cette carte avec un éclaireur du Snowbourn. Et encore cela reste de nombreuses carte à mettre dans un deck pour une combo pas forte.

Lilian a écrit:

Ainock a écrit:

Pour "Né en Altitude", je le vois très bien sur un Gandalf pour éviter son départ en défausse.... Ou alors, sur un allié important (Traqueur, Faramir...) sur le point de canner (avec les cartes traitrises) : Hop, l'allié disparait dans le chapeau et revient frais et dispo...

Une petite remarque, tu n'a pas le temps de faire ton action si ton allié meurt.
Personnellement, je trouve cette carte peu utile sur tout avec les alliés qui coute beaucoup. Le seul intérêt que je vois ce serait d'avoir un jeu Commandement-Tactique qui utilise cette carte avec un éclaireur du Snowbourn. Et encore cela reste de nombreuses carte à mettre dans un deck pour une combo pas forte.

Tiens, concernant ce "Né en altitude", il peut, sur certaines quêtes, être très utile si utilisé avec les Mineurs des Monts du Fer. En effet, si je ne me trompe c'est la seule carte qui permet de retirer un attachement Condition comme grande toile de la Forêt ou bien... Mis en Sac! Avec Né en Altitude, on peut jouer les Mineurs (qui sont pas négligeables comme alliés tout de même!) et puis les ramener dans sa main pour les rejouer en cas de vilaine mise en sac!

Bon, ça reste malgré tout anecdotique...

Shep a écrit:

Personnellement, si aucun héros a "Mis en sac" sur lui, l'effet de Lentement Rôti ne peut pas être effectué avec succès...

En quoi ça n'aurait pas été effectué avec succès? Si tu programmes un ordinateur pour éliminer toutes les cibles marquées sur demande et rien de plus, il va scanner toutes les cibles potentielles une par une et lancer la procédure d'élimination si besoin. Au bout du compte, même s'il n'y a pas eu de cible marquée il va te dire que la procédure a été effectuée avec succès. L'ordinateur il ne va pas inventer tout seul un message d'erreur dans le cas où aucune cible n'est marquée, il aurait fallu lui en donner les instructions dans sa programmation.

Si le texte de la carte est le programme à suivre alors on a rien d'autre à faire que résoudre la première partie dans un premier temps puis résoudre la seconde dans un second temps. La résolution de la destruction des personnages mis en sac n'ayant aucune influence sur la suite et se fera toujours avec succès puisqu'aucune condition d'échec n'a été précisé.

Elender a écrit:

Shep a écrit:

Personnellement, si aucun héros a "Mis en sac" sur lui, l'effet de Lentement Rôti ne peut pas être effectué avec succès...

En quoi ça n'aurait pas été effectué avec succès? Si tu programmes un ordinateur pour éliminer toutes les cibles marquées sur demande et rien de plus, il va scanner toutes les cibles potentielles une par une et lancer la procédure d'élimination si besoin. Au bout du compte, même s'il n'y a pas eu de cible marquée il va te dire que la procédure a été effectuée avec succès. L'ordinateur il ne va pas inventer tout seul un message d'erreur dans le cas où aucune cible n'est marquée, il aurait fallu lui en donner les instructions dans sa programmation.

Si le texte de la carte est le programme à suivre alors on a rien d'autre à faire que résoudre la première partie dans un premier temps puis résoudre la seconde dans un second temps. La résolution de la destruction des personnages mis en sac n'ayant aucune influence sur la suite et se fera toujours avec succès puisqu'aucune condition d'échec n'a été précisé.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'analogie à la programmation. Néanmoins, si on programmait le jeu tel quel, sans les nombreuses interprétations et éclaircissements de règles qui ont été faits depuis la sortie du jeu, il ne tournerait pas vraiment comme on le joue actuellement...

Car il y a une différence énorme entre la "logique progammable" et la "logique sémantique". Ainsi, en sémantique, le Ensuite nécessite la réalisation de la condition précédente. Or cette condition n'est pas remplie vu qu'elle ne s'effectue pas! Prenons un exemple : si je te dis "tu prends une crêpe, ensuite tu mets du sucre dessus". S'il n'y a pas de crêpe, tu vas mettre du sucre quand même? Même chose dans une recette de cuisine : on n'exécute pas l'instruction se trouvant après le "Ensuite" si la condition nécessaire n'a pas été effectuée.

Sémantiquement, sur le texte de la carte, je lis "détruire des héros, ensuite remélanger". Or si "détruire des héros" n'a pas lieu (car pas de héros à détruire) alors ce qui vient après Ensuite n'a pas de raison d'avoir lieu.

Enfin, il y a une nuance entre la langue et l'informatique. Ainsi, si je te dis "j'ai fait zéro crêpe", pour la langue, il n'y a pas eu d'action de faire des crêpes, tandis que pour l'informatique, il y a eu l'action de faire des crêpes (qui s'est soldée sur un résultat nul). Maintenant faut-il prendre l'option langue ou l'option informatique?

Je ne suis pas d'accord avec toi Shep.
Pour reprendre ton exemple de la cuisine. Tu fais une tarte avec des raisins (et pourquoi pas???). La recette te dit : couper en deux les raisins, enlever les pépin et ensuite placer les sur la pate...
Imaginons que tu n'es pas de pépin dans tes raisins (si si ça existe).
Bah tu ne peux pas faire ta recette, ce qui est domage quand même...

Tout comme ton exemple de la crêpe est biaisé par le fait que tu réutilise l'élément de la première phrase dans la seconde, ce qui n'esr pas le cas ici...
Par exemple le texte dela carte aurait été "détruiser les héros ensuite retirer les du jeu". On aurait pas réaliser la seconde phrase parce que n'y a pas de héros...
Ou du moins on l'aurait réaliser 0 fois.
Grossomodo, oui je vais mettre du sucre sur toutes les crêpes prisent, cad 0.

D'accord avec tout le monde sauf Shep.

Il aurait fallu des formulations de type "détruisez un héros" ou "ensuite, si au moins un héros a été ainsi détruit" pour que l'absence de héros en sac puisse empêcher la réalisation de la deuxième partie.

Ok, merci pour vos avis! C'est manifestement mon interprétation qui n'est pas correcte! Je vais donc jouer le Lentement rôti comme ça! (ce que, dans le doute, je faisais déjà d'ailleurs). Merci!

Shep a écrit:

Lorsqu'on attache la carte Mis en Sac! à un héros, ce héros ne peut, en gros, plus rien faire. Néanmoins, quand cela survient pendant la phase de renforcement, si le héros était engagé dans la quête, j'imagine qu'il ne l'est immédiatement plus et que sa valeur de n'est plus prise en compte dans le total.

Ha ? Il me semblait que justement, comme il n'y a pas de pile et comme vu dans un autre sujet le score de volonté n'était pas altéré par l’état des personnages après leur engagement de la quête?

C'est bien pour cela que j'ai soulevé la question, et je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul dans ce cas.

Des suggestions de réponse à ce sujet?

Hier nous l'avons joué comme comptant sa volonté dans la quête. De la même manière, un héros en sac peut prendre des blessures d'un combat sans défense. Il peut également dépenser des ressources qu'il avait collectées préalablement mais pas en collecter de nouvelles en début de tour. Vu qu'il y a une liste, il suffit de regarder ce qu'il y a dedans et ce qui n'y est pas...