J aurais une question par rapport aux objectifs d un scenario qui comporte la clef des trolls et le porte monnaie des trolls

Quand ces 2 objectifs arrivent en jeu et s il n y a pas de troll encore en jeu doit on les défaussé ?

ou doit on les joué de telle facon a les mettre sous un lieu ou sous une créature ? et aprés avoir résolu on les peut les utilisé!!

merci de vos réponses

EDIT Vindoq : après la faq 1.4, ces objectifs restent dans la ZC tant qu'il n'y a pas de troll, ce qui règle les questions.

C'était resté en débat je crois... certains disant que l'on peut attacher à des cartes hors jeu.

Ou quelqu'un avait trouvé que c'était pas possible... je sais plus.

Par contre, ne les attache pas ailleurs, ça n'a pas trop de sens du point de vue des règle.

En effet, le débat laissait deux possibilités :

- La carte va à la défausse quand même.

- La carte est attachée sur un Troll hors jeu.

Si c'est le premier cas, ça contredit le texte même de la carte. Si c'est le second cas, ça contredit les règles et ça crée un précédent : si on peut l'attacher hors jeu, pourquoi ne pourrais-je pas attacher d'autres cartes à des ennemis hors jeu dans d'autres scénarios ?

Bref, aucun des deux cas n'est pleinement satisfaisant, même si je pencherais plutôt pour le premier, vu que la mécanique du scénario exige que l'on mélange la défausse de rencontre dans le deck de rencontre au moment où les Trolls entrent en jeu.

En tout cas, pas d'attachement sur une autre carte qu'un troll car rien, ni sur le texte de la carte, ni dans les règles, ne le permet (même si rien ne l'interdit non plus... C'est juste... pas possible, un peu comme la division par zéro).

Un peu comme l'effet forcé du caradhras. Plutôt de diviser par zéro, c'est cela ressemble plus à du texte de dont la carte qui contredit les règles dont prévaut. et qui prévaut sur les règles.

Edit : ouais, je devais être pressé quand j'ai écrit ça.

ok merci pour les réponses je vais resté sur la défausse alors ! le temps qu il précise la chose

vindoq a écrit:

Plutôt de diviser par zéro, c'est plus du texte de la carte qui contredit les règles dont prévaut.

C'est du noir-parler?

Shep a écrit:

En effet, le débat laissait deux possibilités :

- La carte va à la défausse quand même.

- La carte est attachée sur un Troll hors jeu.

Si c'est le premier cas, ça contredit le texte même de la carte.

Je vois pas en quoi ça contredit le texte de la carte. Le texte précise bien "si possible". S'il n'y a pas d'ennemi troll en jeu, c'est donc impossible et il me semble tout à fait logique que la carte soit alors défaussée.

Vaeriks a écrit:

Je vois pas en quoi ça contredit le texte de la carte. Le texte précise bien "si possible". S'il n'y a pas d'ennemi troll en jeu, c'est donc impossible et il me semble tout à fait logique que la carte soit alors défaussée.

Oui, mais si tu la défausses, alors tu déclenches l'effet Forcé, qui n'est pas possible donc tu la défausses, mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais...

je crois que tu as un problème de copier-coller : "sur la défausses", ça ne veux rien dire

Shep a écrit:

Oui, mais si tu la défausses, alors tu déclenches l'effet Forcé, qui n'est pas possible donc tu la défausses, mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais si tu la défausses, tu déclenches l'effet forcé, qui n'est pas possible, donc sur la défausses mais...

Vaeriks a écrit:

Je vois pas en quoi ça contredit le texte de la carte. Le texte précise bien "si possible". S'il n'y a pas d'ennemi troll en jeu, c'est donc impossible et il me semble tout à fait logique que la carte soit alors défaussée.

Bon, un petit rappel du texte de la carte s'impose :

Citation :

Si la Clef des Trolls est défaussée, résolvez son effet "Une fois révélée", si possible.
Une fois révélée : attachez cette carte à un ennemi Troll.
Réponse : quand l'ennemi Troll attaché subit des dégâts infligés par une attaque, le premier joueur peut incliner Bilbon Sacquet pour récupérer cet objectif et le lui attacher.

Pour Shep : il n'y a pas de boucle. Si tu la défausse, tu l'attache si possible. Si tu peux pas l'attaché, il se passe rien. RIEN.
Pour Vaeriks : le si possible fait référence à "résolvez son effet "Une fois révélée", si possible". Je veux bien que ce soit du shepotage, mais le "si possible" n'est pas dans le "Une fois révélée". On sait depuis le Caradrhas que les cartes hors jeu peuvent être ciblé. De là à pouvoir avoir des attachement, il n'y a pas grand chose.

vindoq a écrit:

On sait depuis le Caradrhas que les cartes hors jeu peuvent être ciblé.

J'ai zappé cette info. Ce qui veut dire ? on peut lui mettre des jetons de progression par exemple ?

Je crois qu'il fait référence à un point de la FAQ 1.3 :

FAQ 1.3 - Page 11 a écrit:

Si le Caradhras (La Porte de Rubicorne 15) est dans la pile de victoire au moment où on place le 11ème marqueur de progression sur l’étape 2B – Congères, devient-il le lieu actif alors qu’il n’est plus en jeu ?
Oui, vous retirez le Caradhras de la pile de victoire et le remettez en jeu en tant que lieu actif. Les cartes dans la pile de victoire ne sont pas considérées comme étant « retirées de la partie » et certains effets de carte peuvent entrer en interaction avec elles. Si les joueurs sont allés
trop loin trop rapidement grâce à des effets de carte, ils découvriront qu’ils doivent revenir sur leurs pas :-)

Mais à mon avis, il faut considérer cela comme une exception liée aux spécificités de la quête, et non pas comme un "reniement" des règles de base (cartes en jeu/hors jeu).

Enfin, au passage, faut reconnaître que le livre de règle n'est pas super précis sur le concept de cartes "hors jeux" (il y a des cartes qui ne sont pas définies, selon les règles, comme étant en jeu ou hors jeu...).

Au temps pour moi, c'est effectivement les cartes dans la pile de victoire et non les "hors partie". Ce qui, comme tu le dis, ne change pas vraiment grand chose au problème...