J'ai besoin d'une petite confirmation sur un truc qui me parait abusé mais j'ai bien l'impression de le jouer en règle :

Tanière de Warg a écrit:

Montagne.

Une fois révélée : cherchez dans le deck de rencontre ou dans la pile de défausse de rencontre 1 Warg des Montagnes et placez-le dans la zone de cheminement, si possible. Mélangez le deck de rencontre.
Réponse : quand la Tanière de Warg quitte le jeu en tant que lieu exploré, chaque joueur pioche 1 carte.

et

Clé de Thrór a écrit:

Artéfact. Objet.

Attachez cette carte à un héros.
Réponse : quand un lieu est placé dans la zone de cheminement, attachez la Clef de Thrór à ce lieu. Tant qu’elle est attachée à un lieu, la Clef de Thrór gagne : "Le lieu attaché perd le texte imprimé dans sa boîte de texte (mais il conserve ses traits)."

EDIT : un peu de contexte : J'ai joué une clé de Thror sur un de mes héros, et à l'étape de renforcement, je me tape une Tanière des wargs.

Si j'ai bien compris :

1- Tanière des wargs entre dans la zone de cheminement
2- J'attache la clef de Thror
3- Le lieu perd sa boite de texte, l'effet "une fois révélée" n'a donc pas lieu

Je me base sur la dernière conversation sur Thalin qui tue l'ennemi avant qu'il soit révélé, mais forcément après que l'ennemi entre en jeu.
De la même manière Tanière des wargs arrive en jeu et est placé dans la zone de cheminement avant de pouvoir être révélée.

Double effet KissKool : Quand j'explore la Tanière des wargs

1- Tanière des wargs quitte le jeu
2- Clef de Thror (si elle est toujours attaché) quitte le jeu
3- Tanière des wargs retrouve son texte
4- Je peux faire la réponse de la tanière pour piocher une carte

Je me base sur la conversation et la réponse de Caleb sur l'ancien mathom sur Amon Lhaw.
On piochait bien les 3 cartes il me semble, donc du coup, je pense qu'ici aussi ça marche pareil.

Qu'en pensez vous ?

Ouah! Vindoq a encore frappé!

Pour ma part, il me semble que tes deux raisonnements se tiennent, car ils se basent sur des jurisprudences confirmée officiellement.

Il faudrait demander officiellement une réponse à ce cas, mais le faire "l'air de rien". Ne pas dire "parce que Thalin ceci" ou encore "parce que ancien mathom cela", juste pour voir si Caleb est cohérent avec les règles du jeu...

les attachements ne peuvent être posés qu a la phase de réorganisation or la phase de renforcement du deck est après du coup quand la tanière arrive en jeu tu ne peux pas éviter l'effet "une fois révélé" avec ta carte.

tu dois attendre a nouveau la phase de réorganisation si tu veux la jouer.

Mais même, puisqu'on peut changer la clé de lieu, on annule tous les effets, une fois révélé des lieux, c'est hyper puissant ! Donc çà doit aussi marché pour les Montagnes de la Forêt Noire (pas de coût de trajet mais le bonus à la fin)

Questions :
Si la clé est sur le Berges de l'Anduin, où vont les Berges une fois qu'elles ont été explorées ?
Si la clé est sur le Vieux Gué, sa menace est donc de 0 ?

Guigui18 a écrit:

les attachements ne peuvent être posés qu a la phase de réorganisation or la phase de renforcement du deck est après du coup quand la tanière arrive en jeu tu ne peux pas éviter l'effet "une fois révélé" avec ta carte.

tu dois attendre a nouveau la phase de réorganisation si tu veux la jouer.

Vindoq ne parle pas de poser la carte (qui doit être attachée sur un héros) mais d'utiliser sa "réponse" (qui permet de l'attacher à un lieu) qui est donc possiblement activable si les conditions sont réunies et si le joueur le décide.

oki de toute façon il n' y a qu une seule règle quand le scenario joue a la phase de renforcement de quête

couleur rouge = seuls les effets " réponses " peuvent être joués a cet étape précise il faut attendre la fin de la mise en place du deck pour avoir une fenêtre d action pour les effets actions

Oui mais Vindoq propose justement d'utiliser un effet "réponse". Qu'est-ce qui te dérange là-dedans ?

Calenloth a écrit:

Mais même, puisqu'on peut changer la clé de lieu, on annule tous les effets, une fois révélé des lieux, c'est hyper puissant ! Donc çà doit aussi marché pour les Montagnes de la Forêt Noire (pas de coût de trajet mais le bonus à la fin)

Questions :
Si la clé est sur le Berges de l'Anduin, où vont les Berges une fois qu'elles ont été explorées ?
Si la clé est sur le Vieux Gué, sa menace est donc de 0 ?

Berges : vu que la réponse se fait quand il quitte le jeu, comme pour Amon Lhaw, il reviendra au dessus.

Vieux Gué : je suis pas sûr, l'explication du X ne «devrait pas» être dans la boîte de texte... sinon c'est trop bizarre. On a quand même un ruling pour dire que X vaut 0 si pas défini. À voir donc.

Guigui18 a écrit:

oki de toute façon il n' y a qu une seule règle quand le scenario joue a la phase de renforcement de quête

couleur rouge = seuls les effets " réponses " peuvent être joués a cet étape précise il faut attendre la fin de la mise en place du deck pour avoir une fenêtre d action pour les effets actions

Je n'ai effectivement pas parler du contexte...

J'ai édité mon premier post pour plus de clarté.

Je vais poser la question.

Y'a une autre question en attente dans un autre sujet ?

@Shep: c'est un peu fourbe... ;-)

vindoq a écrit:

Je me base sur la conversation et la réponse de Caleb sur l'ancien mathom sur Amon Lhaw.
On piochait bien les 3 cartes il me semble, donc du coup, je pense qu'ici aussi ça marche pareil.

Qu'en pensez vous ?

Je ne pense pas que l'on puisse comparer avec la mécanique d'Amon Lhaw

Quand Amon Lhaw est exploré il quitte le jeu,
donc Ancien Mathom récupère son texte,
Il est défaussé et on peut piocher nos trois cartes... ( c'est comme ça qu'il avait été expliqué si mes souvenirs sont bons)

Pour clé de thror

1- Tanière des wargs entre dans la zone de cheminement
2- J'attache la clef de Thror
3- Le lieu perd sa boite de texte, l'effet "une fois révélée" n'a donc pas lieu

Pour moi ça marche.


Double effet KissKool : Quand j'explore la Tanière des wargs

1- Tanière des wargs quitte le jeu
2- Clef de Thror (si elle est toujours attachée) quitte le jeu.
Point final.

La situation de défausse d'Amon Lhaw redonnait directement le texte à ancien Mathom encore en jeu, ici c'est la défausse de clef de Thror qui redonne le texte d'une carte déjà défaussée. C'est mon humble avis.

Pas bête... mais l'ordre dans lequel les cartes sont défaussées ne devrait pas avoir d'importance.
C'est un effet de règle qui fait défaussé les cartes attachées en même temps que la carte à laquelle elle est attachée. (pour être précis «si une carte quitte le jeu, ses attachement sont défaussés»).

Donc, sauf si quelqu'un me dis que «quitte le jeu» et «défaussé» sont temporellement différent, je crois que ça marche quand même.

Pour le point 1, à mon avis on est dans le même cas que la jurisprudence "Thalin contre les corbeaux" donc ça marche et c'est effectivement extrêmement bien ! Je vais peut être revoir mon deck pour inclure quelques petites clés pour le coup !

Pour le point 2, c'est plus sujet à discussion pour le moment, mais à mon avis on défausse la tanière puis l'attachement donc pour moi on ne pioche pas de carte, mais ça demande confirmation...

Je pense aussi que ça marche pour éviter le warg.
Pour la carte je me range du côté de ceux qui pensent qu'on ne peut pas piocher dans ce cas là.

Autre chose : tu peux mettre la clé pour éviter l'arrivée du warg et si un autre lieu est révélé, la déplacer. Et là, c'est vraiment tout bénèf !

Question envoyée !

Etienne a écrit:

Autre chose : tu peux mettre la clé pour éviter l'arrivée du warg et si un autre lieu est révélé, la déplacer. Et là, c'est vraiment tout bénèf !

Tu veux dire qu'on peut déclencher un effet réponse d'une carte qu'on ne contrôle plus ? Vu qu'a ce moment elle est attachée à un lieu, et plus à un de tes personnages, ça me semble un peu gros.

La Faq précise que tu en conserve le contrôle :

Citation :

When a player plays
an attachment into the staging area, or on an enemy or
location, that player retains control of that attachment.

Ah oui en effet, donc la proposition d'Etienne est la bonne, ça remonte un peu cette carte dans mon estime !

Je crois que c'est dadajef qu'on a vu au cf, qui, pour lui, pense que l'entrée en jeu et révéler sont temporellement identique. Ce qui fait que la clé ne peut s'attacher (réponse) avant qu'on applique les effets une fois révélée (forcé).

Oui c'est dadajef que vous avez vu au CF et avec qui tu as pu parler de la clef de Thror.

Caleb Grace a écrit:

Thror's Key works differently from Ancient Mathom. Thror's Key creates a constant effect that doesn't end until after the attached location is discarded whereas Ancient Mathom has a Response effect that triggers after the attached location leaves play. If you attached Thror's Key to Warg Lair, its only effect would be to prevent you from drawing a card when Warg Lair left play.

Si je le suis bien, on ajoute à la zone de cheminement après les effets «une fois révélée».
Donc Thalin tue des ennemis pas encore en jeu...
Ou alors, il y a une zone de transition où les ennemis (et peut être les lieux) peuvent être défaussé avant d'entrée en jeu et d'être révélé.

Question à moitié liée : comment marche le corbeau de la montagne.
Genre, Thalin en quête, corbeau de la montagne en action pendant la quête, ennemi à 1PV révélée... que se passe-t-il ?

Ah oui donc là, ça change vraiment tout... Donc bon, au revoir la clé alors

Je trouve que l'effet de la clef de Thror reste intéressant.
Vindoq l'admet lui même : ce qu'il proposait avait l'air plus que légèrement abusé.