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ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ?

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zazou77
Paysan Rohirrim
zazou77


Date d'inscription : 09/01/2015
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MessageSujet: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 0:04
Bonjour à tous !

Je vais faire un post un peu long mais c'est la première fois que je parle alors ...
Cela fait un mois que j'ai acheté le Cor set du SDA JCE et qu'en parallèle je lis attentivement ce forum qui me fourni une aide bien précieuse notamment sur la façon d'aborder les quêtes ou les combats !!!

Pour infos je joue en solo pratiquement exclusivement.
Pour le premier scénario du Cor set "Passage dans la forêt noire" j'ai eu un peu de mal (le temps d'assimiler la mécanique du jeu) puis, après avoir tester plusieurs combinaisons et avoir eu le même nombre d'échecs, j'ai fini par trouver THE deck avec THE héros, à savoir un deck double sphère : ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? 3433394170  et ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? 4207842182 avec Legolas (combat + quête), Gimli (combat !!!) et Eowin (quête !!!) avec d'un côté plein d'alliés et quelques attachements et de l'autre pleins d'attachements et évènements pas chers.
J'ai gagné toutes les parties que j'ai faite avec ce deck que cela soit le scénario 3A ou 3B (dont une partie à 90 de score final selon le décompte proposer dans le manuel de la boîte ce qui moi m'a bien satisfaite !).

Je suis donc passée au deuxième scénario du Cor set "Voyage le long de l'anduin" avec le même deck (mais sans être totalement convaincue). J'ai perdu les quelques parties faites avec ce deck, puis j'en ai fait d'autres avec d'autres decks qui n'ont pas fonctionné non plus. Puis, j'avais pensé avoir trouver le deck parfait pour cette quête en double sphère (en solo je trouve que les ressources sont ainsi plus gérables) : ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? 4207842182  et ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? 3433394170  avec Eowin (obligée !), Dunhere et Thalin.
Première tactique : partir avec une menace de 26 qui peut descendre assez vite avec les "Salutations des Galadhrin" et "Tombe de nain" vu que ce scénario tourne autour de la menace à 35 et +
Seconde tactique : épuiser la ZC avec Dunhere et Thalin en 2B

Eh bah j'ai rien compris parce que ça n'a pas marché du tout !!! En fait, je n'ai fait qu'une seule partie avec ce deck mais je crois ne pas savoir l'utiliser correctement face à cette quête vu mon résultat !!! (je me doutait perdre les premières parties mais pas de cette façon)
Arrêt de la quête : 2B avec 5 marqueurs de progressions
Nombre de tour : 20 !!! (si si je vous jure !)
Menace : bah 50 ..
Héros morts : 2 (Eowin et Thalin car engagés dans une quête + trahison sur trahison)
Points de victoire : le premier troll des collines (4) et le marécage (3)
(j'ai même pas voulu compter le score final ... j'aurai pleuré je crois)

Mon erreur, selon moi, être tellement contente d'avoir une menace faible face au premier troll du scénario et d'avoir en première main les "Salutations de Galadhrin", bref je laisse traîner le troll dans la ZC (donc la carte de quête 1B est coincée) et je ne peux pas utiliser Dunhere pendant ce temps car il attaque à 3 (dans la ZC) et la défense du troll est de 3 donc ça ne sert pas à grand chose...
Aucun allié ne sort dans les premiers tours !!! Donc j'attends et je passe à la carte de quête 2B avec déjà 12 tours au compteur.
Ensuite je gère bien la ZC malgré le renfort supplémentaire (Thalin en quête et Dunhere avec "Hache de nain" et "Lame de Godolin", je monte une armée de ouff, vu que les alliés finissent par arrivés et puis je me fais avoir avec les trahisons qui me tuent deux héros (dont Eowin), donc plus de volonté ou presque donc menace à 50 et +.

Je pense refaire cette quête avec le même deck et en affrontant le troll plus tôt pour baisser le nombre de tours et engager davantage les ennemis au combat en 2B au lieu de seulement les gérer dans la ZC (ce qui les empêche cependant de m'attaquer !).

Au cours de cette quête, plusieurs interrogations ont eu lieu concernant les "pouvoirs" de Thalin et Dunhere pendant la 2B et dans la ZC :
- J'ai un ennemi dans la ZC et arrive un "Tireur embusqué Gobelin" que je peux facilement tuer dans la ZC avec Dunhere et son attirail mais ais-je le droit de le faire sachant que je ne peux pas l'engager au combat s'il y a un autre ennemi dans la ZC ? (mais il me semble que dans ce cas, Dunhere n'engage pas au combat mais fait une attaque directement dans la ZC non ?) Moi je l'ai tué comme ça et il n'a duré qu'un tour.
- Vient "Corbeaux de l'Est" dans la ZC (avec son renfort !). Thalin est engagé en quête à ce moment là et donc le tue directement. Première question, est-ce que son renfort s'applique alors qu'il est mort ? (moi je l'ai quand même fait) Et du coup ça menace compte-t-elle aussi pour cette phase de résolution de quête ? (moi j'ai fais comme si c'était oui)
- Du coup même question avec les lieux qui sont directement parcourus dans la ZC grâce au 'Traqueur du nord", ainsi j'ai pu directement parcourir la "Terre désolé" qui vaut 5 de menace mais 1 de "vie". Pareil, dois-je compter ses points de menace dans la résolution de cette quête alors que je l'ai parcourue dès qu'elle est arrivée dans la ZC ?

Voilà voilà, je sais ça fait beaucoup mais bon je suis contente de pouvoir discuter avec vous !
Pour l'instant j'aimerai m'acharner encore un peu avec ce deck et cette quête et je changerai de deck si vraiment je n'en peux plus.
Merci d'avance pour vos réponses et pour avoir pris le temps de lire ce post !
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Syleener
Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
Syleener


Date d'inscription : 16/01/2013
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Localisation : Nord de Paris

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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 0:19
Alors déjà, bienvenue à toi. Passe faire un tour dans la partie présentation, ça sera plus agréable que sur un post de questionnement.

Maintenant réponses à tes questions

zazou77 a écrit:

- J'ai un ennemi dans la ZC et arrive un "Tireur embusqué Gobelin" que je peux facilement tuer dans la ZC avec Dunhere et son attirail mais ais-je le droit de le faire sachant que je ne peux pas l'engager au combat s'il y a un autre ennemi dans la ZC ? (mais il me semble que dans ce cas, Dunhere n'engage pas au combat mais fait une attaque directement dans la ZC non ?) Moi je l'ai tué comme ça et il n'a duré qu'un tour.

C'est tout bon, quand tu tues un ennemi dans la zone de cheminement, il n'est pas engagé au combat avec toi (il ne t'engage pas à cause de la menace et tu ne l'engages pas volontairement).
Ce sont les capacités d'un Dunhere, d'un Haldir, d'un héros "A distance" avec le Grand Arc d'If ou Les Mains sur l'Arc qui te permettent toutes de tuer un ennemi en ZC sans avoir à l'engager.
Tu as du voir les Vrombicornes dans le premier scénario, tu es bien contente de ne jamais avoir à l'engager et de pouvoir le tuer en ZC.


zazou77 a écrit:

- Vient "Corbeaux de l'Est" dans la ZC (avec son renfort !). Thalin est engagé en quête à ce moment là et donc le tue directement. Première question, est-ce que son renfort s'applique alors qu'il est mort ? (moi je l'ai quand même fait) Et du coup ça menace compte-t-elle aussi pour cette phase de résolution de quête ? (moi j'ai fais comme si c'était oui)

- Pas de renfort, le corbeau meurt immédiatement à son arrivée grâce à Thalin. Ce héros ne sert d'ailleurs qu'à ça. Il est tombé en désuétude maintenant parce que beaucoup d'ennemis ont plus d'un point de vie et ne sont donc pas immédiatement tués à leur arrivée.
- Il est mort donc non, sa menace ne compte pas, pratique hein Smile

zazou77 a écrit:

- Du coup même question avec les lieux qui sont directement parcourus dans la ZC grâce au 'Traqueur du nord", ainsi j'ai pu directement parcourir la "Terre désolé" qui vaut 5 de menace mais 1 de "vie". Pareil, dois-je compter ses points de menace dans la résolution de cette quête alors que je l'ai parcourue dès qu'elle est arrivée dans la ZC ?

Le traqueur du nord ne place un jeton que sur les lieux qui sont déjà en ZC au début de la phase de renforcement. Ceux qui arrivent pendant la phase de renforcement du tour que tu joues n'obtiennent pas ce jeton. Il te faudra attendre le tour suivant pour le mettre et donc faire que le lieu soit visité (même sans avoir voyagé vers lui).
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zazou77
Paysan Rohirrim
zazou77


Date d'inscription : 09/01/2015
Age : 35
Localisation : Meaux (77)

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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 0:21
Merci beaucoup par la réponse très rapide !! Je vais de ce pas dans la partie présentation !
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Etienne
Magicien en retard
Etienne


Date d'inscription : 14/10/2012
Localisation : Strasbourg

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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 4:10
Je crois même si ma mémoire est bonne (et mon esprit encore clair, mais ça j'en doute vu la soirée), que thalin qui élimine les corbeaux avec le dégât de quand il est en quête, ne leur permet pas de déclencher leur effet forcé qui les fait se remélanger . Je vérifiai une fois sobre.
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Noodles
Maréchal de la Marche
Noodles


Date d'inscription : 02/04/2013

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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 11:26
Etienne a écrit:
Je crois même si ma mémoire est bonne (et mon esprit encore clair, mais ça j'en doute vu la soirée), que thalin qui élimine les corbeaux avec le dégât de quand il est en quête, ne leur permet pas de déclencher leur effet forcé qui les fait se remélanger . Je vérifiai une fois sobre.

Le premier paragraphe de la FAQ :

Thalin BB6
Quand une carte Ennemi est révélée du deck Rencontre,
la capacité de Thalin se résout AVANT n’importe quel
mot-clé (renfort, maudit, etc.) ou effets « Une fois
révélée » de la carte Rencontre.

Par contre j'appliquerai l'effet forcé des corbeaux.
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Invité
Invité
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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 11:50
Noodles a écrit:
Etienne a écrit:
Je crois même si ma mémoire est bonne (et mon esprit encore clair, mais ça j'en doute vu la soirée), que thalin qui élimine les corbeaux avec le dégât de quand il est en quête, ne leur permet pas de déclencher leur effet forcé qui les fait se remélanger . Je vérifiai une fois sobre.

Le premier paragraphe de la FAQ :

Thalin BB6
Quand une carte Ennemi est révélée du deck Rencontre,
la capacité de Thalin se résout AVANT n’importe quel
mot-clé (renfort, maudit, etc.) ou effets « Une fois
révélée » de la carte Rencontre.

Par contre j'appliquerai l'effet forcé des corbeaux.

C'est comme ça que je le joue.

Ahhh rester sobre, tout un art.
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Calenloth
Protecteur de la Lorien
Calenloth


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Localisation : Angers

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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 12:08
Moi aussi j'avais le souvenir que l'effet forcé du corbeau ne s'appliquait pas.
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 14:54
L'effet forcé des corbeaux s'applique bien. Il n'y a pas de raisons autrement. Ils sont bien mort. Thalin ne les empêche pas de mourir.

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zazou77
Paysan Rohirrim
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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 20:09
Des nouvelles de mon deuxième (j'ai dû faire 5-7 parties avec d'autres team avant, et en perdant toujours) voyage le long de l'anduin avec la même team : Dunhere, Eowin et Thalin.

Partie très bizarre Shocked d'où certaines nouvelles questions (et on va encore parler des corbeaux de l'est !).

J'ai cette fois-ci pris un peu plus les devants concernant la première phase de la quête en ne laissant pas trop traîner le troll des collines (les alliés sont arrivés vite cette fois-ci) mais évidemment, quand je décide de l'attaquer, survient le deuxième troll dans la ZC et n'ayant pas assez de volonté pour ce tour (d'autres petites choses dans la ZC et surtout des attachements qui ne sont pas venus tout de suite dans ma main !), je me retrouve à devoir affronter les deux trolls en même temps puisque ma menace vient de monter à 30 pendant ce renforcement de la phase de quête.
Je ne sais plus comment je m'en suis sorti mais c'est passé en deux tours !!

Vient la deuxième partie de la quête où (malgré aucunes armes vu que je ne les ai jamais vu passées !) je gère très bien la ZC. avec Dunhere et Thalin.

Enfin je passe, pour la première fois la carte 2B et arrive à la dernière phase. Comme, depuis mes premières parties, je n'étais jamais arrivée jusque là je ne savais pas à quoi m'attendre (bah oui, moi je ne lis pas les scénarios à l'avance même si je passe plusieurs parties dessus sans arriver au bout). Du coup j'avais prévu pleins d'alliés Very Happy .

Et là, j'ai rien compris scratch. Voilà l'état de ma ZC : 1 lieu et plus d'ennemis grâce à Dunhere !! et à Beorn qui m'a permis d'en engager quelques uns au fur et à mesure. Et donc :
"Révélez 2 cartes du deck de rencontre" : je révèle un lieu (donc on s'en fiche Smile ) et un corbeaux de l'est ! Mais, étant encore en phase de quête (enfin je pense puisque j'ai atteints les 16 marqueurs sur la 2B pendant cette phase de quête), j'ai donc lu la 3B. (peut-être que je n'étais plus en phase de quête ?). Bref Thalin étant engagé en quête (selon moi) il tue les corbeaux qui n'ont pas de renfort (vu ce que vous me dites). Du coup bah pas d'ennemis dans la ZC et j'ai gagné non ?
De toute façon, même s'il avait fallut attendre une phase de plus (pour aller àl a défense puis l'attaque) c'était bon pour la victoire ! cheers  L'acharnement ça paye quand on est sûre de son deck !

Au cours de la partie, petite question sur les corbeaux de l'est. A la phase 2B je dois tirer 2 cartes du deck de rencontre à chaque phase de renforcement. J'ai tirer à plusieurs reprises en premier les corbeaux de l'est que du coup je tue avec Thalin engagé donc pas de renfort et je les remets dans le deck (c'est bien ça hein ?). Mais alors ma question : quand dois-je tirer la deuxième cartes à dévoiler pendant la 2B ? Après ou avant avoir mélangé les corbeaux de l'est dans le deck de rencontre ?

Pour infos  Wink le décompte de cette partie (malgré certaines erreurs je pense, j'attends vos commentaires) :
Nombre de tour : 18 (bon c'est pas encore ça mais j'ai fais moins que la dernière fois)
Menace : 40 (après avoir utiliser 3 fois les "salutatoins des galadhrin")
Héros morts : Aucun !! mais avec 2 points de dégâts sur Thalin et 1 sur Eowin
Points de victoire : les 2 trolls des collines (4 + 4), le marécage (3) et un chef Ufthak (4)
Score final : 208 il me semble. C'est pas génial mais c'est la première victoire face à ce scénario (en solo je précise). J'essaierai d'améliorer ce score maintenant que je connaîs toutes les phases de cette quête.
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zazou77
Paysan Rohirrim
zazou77


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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 20:17
Ah oui j'oubliais !
Gandalf, quand il arrive, on est d'accord qu'il peut infliger les 4 points de dégâts à un ennemi en ZC (pour moi en jeu, c'est présent sur la table de jeu en gros !) Parce que c'est comme ça que j'ai tuer un des 2 trolls. Du coup je l'ai affaibli dans la ZC avec 1 point de dégât avec Thalin quand il est arrivé et 4 points de dégâts avec gandalf avant de l'engager (parce que 9 point de vie c'est chaud quand même !!)
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Daewan
Paysan Rohirrim
Daewan


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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 20:25
C'est ainsi que je le comprend. La carte de Gandalf parle bien d'un ennemi en jeu, non d'un ennemi engagé en combat. Mais j'avoue me reposer la question chaque fois...
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vindoq
Dúnedain de Minas Tirith
vindoq


Date d'inscription : 25/01/2012

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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptySam 10 Jan 2015 - 20:31
zazou77 a écrit:

Au cours de la partie, petite question sur les corbeaux de l'est. A la phase 2B je dois tirer 2 cartes du deck de rencontre à chaque phase de renforcement. J'ai tirer à plusieurs reprises en premier les corbeaux de l'est que du coup je tue avec Thalin engagé donc pas de renfort et je les remets dans le deck (c'est bien ça hein ?). Mais alors ma question : quand dois-je tirer la deuxième cartes à dévoiler pendant la 2B ? Après ou avant avoir mélangé les corbeaux de l'est dans le deck de rencontre ?

Vu que le renfort s'applique pas avec thalin, tu peux tirer deux fois les corbeaux et tu as finis ton renforcement !

Si les corbeaux sont la dernière carte, au moment de la tirer, tu dois remélanger la défausse, mais si y en reste 2, tu remélange les corbeaux avec l'autre et tu peux la retirer.

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Syleener
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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? EmptyDim 11 Jan 2015 - 3:49
L'effet de Gandalf s'applique n'importe où sur n'importe quel ennemi tant qu'il n'est pas précisé qu'il est immunisé aux effets de cartes joueurs, aux attaques tant qu'il est dans la zone de cheminement (et qu'il y est effectivement), .... bref tant qu'il n'est pas précisé que ce n'est pas possible alors c'est applicable n'importe où.
Merci papy pour ta grosse baffe au vilain troll.
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MessageSujet: Re: ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ? Empty
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ZC avec Thalin et Dunhere dans "Voyage le long de l'anduin" : Comment les gérer ?

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