Vous me connaissez peut-être de par ma volonté de créer les meilleurs decks. Le meilleur deck en partant d'un concept ou d'une thématique. Mais aussi le meilleur deck tout court. J'ai la prétention d'avoir atteint cela avant un changement récent qui l'invalide. Il s'agissait d'un deck qui gagnait quasi systématiquement tous les scénarios, et la plupart au tour 1, à l'exception de Dol Guldur nightmare qu'il gagnait environ une fois sur cinq (ce qui doit être quand même le meilleur ratio à l'heure actuelle sur le scénario) avec quelques ajustements. Pour ceux qui s'interrogent voici ce deck.

Maintenant une solution a été apporté car la carte volonté de l'ouest est retirée de la partie après utilisation. J'ai néanmoins l'impression que cela ne suffit pas à éradiquer les cartes trop puissants. J'aimerais donc votre aide pour voir ce qu'il est encore possible de faire. Un deck déséquilibré serait un deck capable d'ignorer les statistiques des ennemis et lieux, le nombre de points de quête à mettre. Il ne serait éventuellement gêné que par des spécificités de la quête ou des traitrises (qu'il essayera alors de contrer).
Du coup je chercher les pistes existantes, les liste efficaces selon le nombre de joueurs

Je suis persuadé que ce qui est déséquilibré ce sont les cartes maudits. Les listes commenceraient donc par:
3x somme de connaissance
3x héritage de numenor
3x pierre de vision
et 3x rune de daeron voir 3x nous ne sommes pas paresseux qui permettent de fouiller le deck.

I - Le vrai jeu combo, toujours sans allié

J'ai ensuite découvert ce qui me permettra probablement de faire à nouveau des boucles. Probablement car c'est trop compliqué donc je n'ai pas encore vraiment trouvé le moyen précis. Il faut utiliser:
- Un second petit déjeuner
- Livre d'Atanator
- Parchemin d'Isildur
- Conseil de mithrandir
- Chant de durin avec livre des histoires sur chaque héros

Le principe est donc qu'avec un second petit déjeuner on récupère autant d'attachements qu'il n'y a de joueur, des livres/parchemin qui nous permettent de rejouer des cartes, dont des second petit déjeuner qui vont alors sous la défausse (alors vide). On rejoue aussi des chant de durin pour récupérer des ressources. Puis on repioche le tout en rejouant parchemin d'isildur.
Cela semble ne pas marcher avec un seul joueur car la boucle coute alors plus de ressources qu'elle n'en produit.

Du coup on doit jouer en multijoueur. Et la boucle doit alors être possible car on peut, avec suivez-moi! rejouer infiniment la phase d'organisation en faisant que le dernier joueur devient premier joueur.

Si vous arrivez à me trouver la boucle précise pour 2 joueurs vous êtes géniaux. A 3 joueurs je suis a peu prés sur qu'elle marche mais j'ai pas réussi à mettre toutes les places au bon endroit et revenir pile au point de départ avec plus de ressources.

II - Les jeux tribaux

Jouer maudit avec des nains, terres extérieures ou sylvain permet de s'installer de façon folle en jeu. En solo cela fait parti des meilleurs jeux mais je ne suis pas sur de trouver de jeu ultime de cette façon. Si vous en voyez un n'hésitez pas à me le signaler.

Par contre je pense qu'en réfléchissant à plusieurs decks tournants ensemble autour de ce thème on devrait pouvoir avoir des decks d'une régularité parfaite permettant d'avoir assez d'alliés pour ne jamais perdre dans les scénarios qui ne les attaque pas directement (évasion de Dol Guldur empêche de les jouer, je ne sais plus le nom du scénario qui les défausse en passant à une certaine étape, Mouches et araignées les rend inconscient).
L'idée est de réussir à trouver les meilleures listes, si possible jouable dés 2 joueur qui permette comme cela de tout jouer au tour 1 (on est pas forcé de le faire quand c'est stupide, comme dans le cas des trois scénarios du dessus).

Tout est permis, tel que tuer l'un des deux joueurs à la menace, joueur qui n'aura servi qu'a nourrir son allié. Ou alors utiliser Aragorn II + alliance désespérée pour retrouver des niveaux de menace acceptable à la fin du tour 1. Ou un mix des deux à partir de 3 joueurs.

Si vous pouvez m'aider à trouver ces decks, améliorer les decks, faire quelques tests cela m'aidera. L'idée pour moi est de présenter les résultats pour montrer un soucis d'équilibrage avec les cartes maudits, et avec des cartes à 0 d'une manière générale (nous ne sommes pas paresseux et rune de daeron surtout). Peut-être ne vont-il pas les modifier mais cela nous permettra quand même de souligner des cartes problématiques pour éviter qu'ils n'en ressortent des comme ça. Et, je ne le cache pas, je trouve un objectif en soi d'avoir un deck ultime. Pas pour le jouer, c'est inintéressant au possible, mais pour le défi intellectuel.

J'ai déjà donné pour le Trône de Fer JCE en bossant avec un pote pour qu'il devienne champion de France avec un deck combo débile (ce qui a forcé FFG à réagir rapidement via une FAQ), car je n'aime pas ce jeu, mais sur le SDA je passe mon tour, pas envie de me dégouter d'un jeu que j’aime beaucoup !

Bon courage dans ta quête de deck cheaté, je suis tout à fait pour ce genre de démarche, car FFG fait un peu n'importe quoi niveau design avec ses JCE...d'ailleurs je ne joue plus qu'à SDA car c'est toujours la même chose pour les JCE compétitifs.

Merci pour le soutien. On est dans un problématique un peu différente des JCE compétitif, que je ne connais pas assez bien pour pouvoir critiquer sur ce point. Mais oui j'estime qu'il y a quelques soucis qu'il vaut mieux corriger ou au moins essayer de ne pas reproduire.

Pour ma part je suis quand même admiratif du design général du sda (et c'est pareil pour Magic et Hearthstone) car je trouve que les univers et mécaniques sont généralement bien faites. Mais autant éviter que des soucis viennent parasiter cela .

Magic il y a eu quelques soucis récemment (Jace + Mystique Forgepierre), mais globalement ils ont fait du bon boulot, notamment la rotation des blocs que je trouve très bonne, mais beaucoup trop lente pour les JCE (un pool de 5 ans c'est beaucoup trop long, quand Magic c'est 2 ans)

Pour Hearthstone, heureusement que c'est un jeu de cartes virtuel et qu'elles peuvent donc être erratées facilement, sinon on serait toujours à la Pyro à 8 mana et la Nova à 2 mana, c'est-à-dire du grand n'importe quoi !

Comme le SDA est coopératif, il sera toujours possible de faire collusion entre plusieurs joueurs pour "casser" la mécanique du jeu (le côté puzzle des jeux de coop), comme tu l'as déjà fait pour tes decks précédents. J'essaie de ne pas faire l'effort de chercher à casser le jeu de cette manière, car j'aime beaucoup le jeu et les conditions dans lesquelles je joue (avec mon frère ou avec ma copine, à la cool), même si je ne peux pas jouer souvent.

Mais j'avoue que le challenge intellectuel est excitant et tentant...Je suivrai ce post avec attention pour savoir où vous en êtes !

Citation :

Magic il y a eu quelques soucis récemment (Jace + Mystique Forgepierre), mais globalement ils ont fait du bon boulot, notamment la rotation des blocs que je trouve très bonne, mais beaucoup trop lente pour les JCE (un pool de 5 ans c'est beaucoup trop long, quand Magic c'est 2 ans)

Récemment? C'était quand même y a 4/5 ans . C'était effectivement le format standard le moins équilibré qu'on ait vu depuis un moment.

L'erreur était probablement moins grave que les cartes fouilles éditées récemment. Fortunes des mers (treasure cruise) et Fouille temporelle (Dig Through time) ont été des cartes qui ont impactés trop durement un grand nombre de format, ce qui a amené un grand nombre de changement à peine 3 mois après la sortie:
- Bannissement de Treasure Cruise et de Dig Through Times en Modern
- Bannissement de Treasure Cruise en legacy
- Restriction de Treasure Cruise en vintage
Et il est pas impossible qu'ils aient réitérés l'erreur avec une nouvelle créature: Tasigur.

Mais tout ça c'est pas le plus important. Car Magic c'est plein de format compétitifs tels que le paquet scellé, le draft, le standard, le modern, le legacy, le duel commander. Mais c'est aussi des formats funs comme le wagic, le cube, pleins de formats multijoueurs ou tout bêtement le format sans restriction ou on est entre pote et on joue ce qu'on veut, soit souvent des grosses bêtes sans gêner la stratégie adverse.
Magic c'est aussi une histoire et des mécaniques avec lesquelles tu t'amuses.

Avec quelques tests je suis persuadé que la boucle à 2 joueurs fonctionne et qu'on peut donc jouer combo avec un kill tour 1 à 2 joueurs avec un taux de plus de 90% (contre les scénarios qui le permettent). Il me reste à peaufiner en limitant la boucle aux éléments essentiels et en la formalisant.

Donc oui, le combo ultime est définitivement revenu .

Le retour du deck soutien. Avec les cartes qu'on avait cité (je sais plus dans quel topic) ç ane m'étonnait pas (malheureusement)...

Non en fait y a pas vraiment de deck soutien cette fois-ci. Car les deux decks ont besoin d'avoir pioché tout. Donc c'est deux fois la même liste a peu de choses prés qui assument tout deux la même boucle qui ajoute un peu plus de ressources à l'autre joueur que ce que ça lui a couté.

Rouxxxor a écrit:

Non en fait y a pas vraiment de deck soutien cette fois-ci. Car les deux decks ont besoin d'avoir pioché tout. Donc c'est deux fois la même liste a peu de choses prés qui assument tout deux la même boucle qui ajoute un peu plus de ressources à l'autre joueur que ce que ça lui a couté.

Ok donc chiant à jouer mais un joli puzzle à résoudre.

Ça a toujours été chiant. La c'est juste devenu 100 fois plus compliqué .

J'ai mis au point les listes.

Premier joueur:

Menace de départ: 23
Héros 1: Bifur (7)
Héros 2: Pippin (6)
Héros 3: Beravor (10)

Évènement
3 Rune de Daeron
3 Nous ne sommes pas paresseux
3 Somme de Connaissances
3 La Pierre de Vision
3 Conseil de Mithrandir
3 Opulence de la Lórien
3 Regain de force
2 Héritage de Nùmenor
2 Chant de durin
1 Corbeaux de la montagne
1 Suivez-moi!
1 Un second petit déjeuner

Attachement
3 amour des histoires
3 Bon repas
3 Parchemin d'Isildur
3 Livre d'Atanator
3 Chant des Rois
3 Chant du Voyage
3 Chant d'Aerendil
1 Cram

Second joueur:

Menace de départ: 22
Héros 1: Bombur (8)
Héros 2: Bilbon Sacquet (9)
Héros 3: Mirlonde (5)

Évènement
3 Rune de Daeron
3 Nous ne sommes pas paresseux
3 Somme de Connaissances
3 La Pierre de Vision
3 Conseil de Mithrandir
3 Opulence de la Lórien
1 Chant de durin
1 héritage de numenor
1 attaque furtive
1 Conseil de Gildor
1 Un second petit déjeuner
1 suivez-moi
1 salutation des galadhrim
1 lai de la nimrodel

Attachement
3 amour des histoires
3 Bon repas
3 Parchemin d'Isildur
3 chant des rois
3 Chant du Voyage
3 Chant d'Aerendil
2 livre d'atanator
1 Chant de bataille
1 carte d'aernil
1 né en altitude

Allié
1 Gandalf

Citation :

1 révélez une carte de moins

(Bon je vois de quelle carte tu parles)

Bon j'ai lu de travers le principe marche comment pour gagner sachant que tu ne boucle plus?

C'est Conseil de Gildor.

Ah mais si je boucle. C'est le retour du kill tour 1. Je l'ai décrit dans le post originel. Je fais des boucles avec un second petit déjeuner qui récupérer livre, livre sur un second petit déjeuner, livre sur chant de durin, livre sur chant de durin, parchemin sur conseil de mithrandil et je rejoue les 3.
Le joueur qui fait ça "perd" des attachements et des ressources dans la séquence. Mais l'autre joueur récupère ce même nombre d'attachements et plus de ressources. Du coup en répétant l'opération on fait ressources infinis.

La séquence finit par Suivez-moi! pour pouvoir jouer l'un après l'autre indéfiniment .

Rouxxxor a écrit:

C'est Conseil de Gildor.

Ah mais si je boucle. C'est le retour du kill tour 1. Je l'ai décrit dans le post originel. Je fais des boucles avec un second petit déjeuner qui récupérer livre, livre sur un second petit déjeuner, livre sur chant de durin, livre sur chant de durin, parchemin sur conseil de mithrandil et je rejoue les 3.
Le joueur qui fait ça "perd" des attachements et des ressources dans la séquence. Mais l'autre joueur récupère ce même nombre d'attachements et plus de ressources. Du coup en répétant l'opération on fait ressources infinis.

La séquence finit par Suivez-moi! pour pouvoir jouer l'un après l'autre indéfiniment .

Ok j'avais pas lu (ou en travers) le premier post. Effectivement ça marche (ouf tu as deux heros hobbits   dans le jeu)!!!!


On a eu la confirmation pour Suivez-moi en phase d'orga par CG? 
(On semblait d'accord tous les 2 mais les avis de CG)

On a une citation de Caleb Grace expliquant que ça marche. C'est récupéré d'un forum américain mais je crois pas à une intox. J'en ai parlé ici

Ajustement des listes en changeant notamment certains héros. Dont Grima qui coute trop cher même pour gagner une ressource.

Ok, merci Rouxxxor !
C'est très intéressant.

De rien . Je pousse encore un peu le concept puis je posterais cela de manière plus explicative. On verra si ça aboutit à de nouveaux changements.

Je salue l'ingéniosité

De toute façon, plus le jeu avancera en terme de sortie plus les failles existeront.

Je ne serais pas étonné que dans quelques mois une version solo soit de nouveau faisable.

J'ai une petite proposition (qui est peut être débile) et qui arrive après la bataille mais pour améliorer le deck 1 il y a une bonne solution :

Jouer un deck 2 qui peut donner un héros vert via alliance désespérée. (via un chant ou un héros ).

ça permet de : piocher 4 cartes sur les conseils de mithrandir
ET jouer les parchemins d'isildur gratuitement. Avec ça tu peux surement boucler non ?

C'est plus trop le sujet vu l'avancement actuel. D'une part car mes boucles marchent. Et d'autre part car pour qu'elles marchent j'ai justement besoin de deux decks vides, ce qu'un deck soutien comme tu décris ne peut pas faire.

Edit : le ton du message était pas génial. Je me modère moi-même

Par contre... si on rajoute un joueur 3 (et 4, soyons fou) qui fait des alliances désespérés... c'est encore plus débile .

Bref, la boucle se résume surtout à l'exploit de Second Petit Déjeuner qui est effectivement beaucoup trop fumé dans le contexte du Suivez Moi ! et le Tome d'Atanator...
Tu vas voir qu'ils vont nous nerfé Second Petit Déjeuner...

Et on trouvera encore une autre façon de faire avec les nouvelles sorties.

C'est un cercle sans fin

Moi j'ai rien compris à la boucle... Vivement les explications détaillées!

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