| Point de règle sur Elrond | |
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corsaire95 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 27/05/2014 Age : 57 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 13:29 | | | bonjour alors... j'ai lu sur ce forum, un point de règle qui faisait référence à Elrond et la carte Archer de Fornost Archer de Fornost Allié / Tactique Dúnedain. Rôdeur. il était précisé qu'Elrond ne donnait pas la possibilité de jouer l'archer de Fornost.... Pourquoi ? j'avoue ne pas avoir saisi la réponse... peut-être parce qu'Elrond était dans une composition mono ? ou bien existe t-il une règle pour les alliés avec un coût de zéro ? il y a peut-être un errata pour Elrond concernant l'utilisation de ses capacités ? j'avoue que si c'était le cas... alors je joue très mal Elrond depuis le début de notre jeu préféré voilà... signé : Philippe. |
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FMP_thE_mAd Érudit de Imladris
Date d'inscription : 22/04/2012
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 15:09 | | | Hum je ne vois pas en quoi Elrond empêcherait de jouer l'Archer de Fornost. Il est mais Elrond peut acheter des Alliés de n'importe quelle sphère, donc même dans une composition mono - il peut l'acheter (évidemment les ressources nécessaires dans ce cas ne doivent venir que d'Elrond). Ah je ne comprends pas ta remarque sur le coût des alliés à 0. L'archer de Fornost ne vaut pas 0 de toute façon. |
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Ilùvatar Maître Capello
Date d'inscription : 17/02/2016 Age : 43
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 15:58 | | | Il parle du chasseur dunedain qui lui ne peut pas être jouer par Elrond car il coute zéro.
Dans la FAQ, il y a un paragraphe qui explique que pour jouer une carte qui coûte zero, il faut posseder au moins un heros qui à la sphere en question ! _________________ Dori, c'est trop pourri Bilbon, c'est tellement bidon Faramir I, c'est à dépérir
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pink00 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 25/02/2015 Age : 47 Localisation : 35
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 16:37 | | | ??? On peut payer un allié qui coûte 1 mais pas 0 ???? C'est pas logique ! |
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corsaire95 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 27/05/2014 Age : 57 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 18:29 | | | Ha oui c'est çà ! Illuvatar a raison ! Ma question portait sur l'allié qui vaut 0 (zéro) : je voulais confirmation pour cet allié, car j'avais vu sur le forum que l'on ne pouvait plus le jouer dans une configuration mono vert. J'avoue ne pas avoir compris la logique, donc je voulais confirmation. Merci Illuvatar - Signé : Philippe |
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FMP_thE_mAd Érudit de Imladris
Date d'inscription : 22/04/2012
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 20:43 | | | Ah ok. Ouais c'est un peu tiré par les cheveux cette FAQ, mais ça se comprend en un certain sens : l'effet d'Elrond dit bien "vous pouvez dépenser des ressources d'Elrond pour payer le coût d'alliés , ou ". Le mot clé ici étant " dépenser", qui suppose donc qu'on puisse utiliser l'effet d'Elrond à la condition de payer au moins 1 ressource d'Elrond. et donc effectivement on ne peut pas acheter le Chasseur Dunedain avec Elrond dans ce cas, puisqu'on ne " dépense" pas de ressource pour l'acheter. Mais si c'est ça l'explication, alors on ne peut pas payer le "Chasseur Dunedain" dès que l'on n'a pas au moins un Héros ou en tout cas un héros ayant une icône (ce que dit la FAQ donc) . - Citation :
- Ma question portait sur l'allié qui vaut 0 (zéro) : je voulais confirmation pour cet allié, car j'avais vu sur le forum que l'on ne pouvait plus le jouer dans une configuration mono vert.
Pour moi du coup, cette limitation est aussi valide dans un deck avec Elrond sans un héros , pas seulement dans un deck mono- . Un deck Glorfindel Elrond et Theodred ne peut pas payer non plus le Chasseur Dunedain. |
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corsaire95 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 27/05/2014 Age : 57 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 22:09 | | | Effectivement, la capacité d'interprétation dépend du niveau littéraire du lecteur. PAR CONTRE... du coup... j'ai une autre question qui concerne justement l'interprétation de cette FAQ sur Elrond : Admettons que je joue Elfe en ayant en jeu l'attachement (violet) qui permet de payer 1 ressource en moins pour le premier Elfe Sylvain que je vais jouer.... si cet Elfe coût 1 ressource... mais que l'attachement me permet de le "payer" 0 (zéro) : puis-je jouer un elfe sylvain d'une autre couleur qu'Elrond ? ? Je pense que oui... car je pense que "je paye" 0 (plus précisément 1 - 1).
Qu'en pensez-vous ?
Signé : Philippe. |
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FMP_thE_mAd Érudit de Imladris
Date d'inscription : 22/04/2012
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 22:52 | | | La question ne se pose pas, puisque "Ô Lorien" précise bien : " Inclinez Ô Lorien ! pour réduire de 1 le coût du prochain allié Sylvain joué durant cette phase (pour un minimum de 1)".
. Tu ne peux donc pas incliner Ô Lorien pour faire passer le coût d'un Sylvain de 1 à 0 ! Enfin, plus précisément, tu peux l'incliner, mais le coût de l'allié restera de 1. -- Par contre la question peut se poser avec d'autres cartes qui réduisent les coûts des Alliés. Comme par exemple "Narelenya", le bateau du Cycle 6 qui réduit de 1 le coût du premier allié joué. Dans ce cas, un Allié coûtant 1 pourrait-il être payé par Elrond ? Alors moi je dirais que non, puisqu'encore une fois, je pense que l'effet d'Elrond fonctionne quand on dépense une ressource. Ici, même si le coût de l'allié est de 1, je ne dépense pas de ressource pour le poser à cause de l'effet de Narelenya. Donc Elrond n'active pas son effet, et ne peut donc pas le payer si l'allié n'est pas Je ne pourrais le poser que si j'ai un héros de la Sphère de l'allié. Ou Elrond peut le payer si on pose un autre Allié avant qui profite de l'effet de Narelenya. A noter que l'effet de Narelenya n'étant pas une réponse, il est donc obligatoire... Ce qui du coup ici peut poser problème (si par exemple j'ai comme seul Allié en main celui qui coûte 1, ben je ne peux pas le poser avec Elrond). |
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Rouxxxor Vers les Havres Gris
Date d'inscription : 04/02/2013
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 23:39 | | | Tu ne peux peux jouer un allié via Elrond que si tu as dépensé au moins une ressource de sa réserve pour le jouer.
Il y a toujours eu une différence entre les conditions nécessaires pour jouer des cartes à 0 ou des cartes nécessitant de payer des ressources. Pour les premières il faut une héros de la sphère correspondante, dans l'autre cas il faut dépenser des ressources d'un héros ayant la sphère correspondante.
Et comme Elrond nous permet de dépenser comme si on avait la sphère correspondante il est logique qu'il ne puisse pas payer les alliés qui ne coutent pas de ressource. |
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corsaire95 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 27/05/2014 Age : 57 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 23:41 | | | ha oui, c'est vrai que ô Lorien indique "pour un minimum de 1"... "petit détail" pouvant avoir son importance je pense que je ferais selon ton avis. Cela limite les énormes pouvoirs d'Elrond (certes cher en menace). je vais considérer que sa capacité ne fonctionne que lorsque l'on dépense une ressource. merci beaucoup. signé : Philippe. |
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Rouxxxor Vers les Havres Gris
Date d'inscription : 04/02/2013
Résultats Défis Défis réussis: (9/18)
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Dim 16 Oct 2016 - 23:48 | | | Il lui reste plus que 98% des alliés qu'il peut payer, le meilleur anneau du jeu (vilya) (et vu que tu joues vilya tes alliés ont tendances à coûter cher et non pas 0) et la capacité de doubler les soins du meilleur soigneur du jeu (gardien des maisons de guérison). Mais ça va je l'apprécie beaucoup quand même Elrond . |
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corsaire95 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 27/05/2014 Age : 57 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Lun 17 Oct 2016 - 10:49 | | | Merci FMP :-) Ta réponse très technique me convient parfaitement, cela me permet de mieux appréhender certaines cartes en privilégiant le "décryptage" littéraire.
Pour Rouxxor : oui, je connais les capacités d'optimisation pour les guérisseurs, quand à jouer son anneau... je dois avouer que je ne le met que rarement (ou alors en 1 seul exemplaire, car pour moi c'est un BONUS), car Elrond est un bon explorateur (quête) mais également un défenseur vraiment génial (surtout avec un tison...). Ce qui revient à dire qu'il faut jouer l'anneau, il faut prévoir de quoi le relever (donc encore des pioches - slot). Mon interprétation d'Elrond est : explorer au début du jeu (car on a peu d'alliés aux tours 1 et 2) puis garder Elrond en défense avec un tison... et si (çà arrive) il ne défend pas : alors j'utilise son anneau à la fin des combats. |
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Stéphane81 Rôdeur du Nord
Date d'inscription : 16/03/2015 Age : 42 Localisation : Grivegnée (Liège)
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Lun 17 Oct 2016 - 11:46 | | | Perso, Elrond est dans un deck / et repart avec deux [card]Courage inattendu[/card]. Sa bague augmente de beaucoup la sortie d'un deck et c'est inestimable. |
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Ilùvatar Maître Capello
Date d'inscription : 17/02/2016 Age : 43
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Lun 17 Oct 2016 - 11:50 | | | +1 Stéphane81 et Rouxxxor Son anneau c'est à la fois de la pioche (car on joue une carte du dessus de la bibliothèque, on gagne donc une carte par rapport à la situation précédente) et un générateur de ressource (car on ne paie pas la carte). Tout ça nous permet de jouer des cartes que l'on ne jouerais pas en temps normal car très cher (genre Beorn). C'est l'un des attachements les plus forts du jeu ... Surtout qu'il est neutre et qu'il donne la sphère à Elrond. A ce niveau, ce n'est plus du bonus ni du winmore ... C'est juste très fort. _________________ Dori, c'est trop pourri Bilbon, c'est tellement bidon Faramir I, c'est à dépérir
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Rouxxxor Vers les Havres Gris
Date d'inscription : 04/02/2013
Résultats Défis Défis réussis: (9/18)
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Lun 17 Oct 2016 - 22:28 | | | Vilya est la carte la plus importante de mon deck le plus fort (Gandalf, Elrond, Glorfindel II). Forcément le deck est basé autour (des astronome, Gandalf pour voir le dessus du deck, des alliés chers) mais c'est fou de voir comment ce deck est au-dessus des autres que je peux jouer. Du coup je considère cela comme bien plus qu'un bonus ^^. |
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Thierry Forgeron d'Erebor
Date d'inscription : 06/10/2011 Age : 53 Localisation : Aurillac (Cantal)
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 18 Oct 2016 - 12:00 | | | Je renchéris sur ce qui est une évidence: je joue depuis longtemps un deck Galadriel/ Gandalf / Elrond (les porteurs d'anneaux en fait) qui évolue au fur et à mesure des sorties mais dans lequel Vilya a toujours eu la place d'honneur. Sa présence sur la table est décisive: mettre en jeu un allié puissant sans le payer et qui partira en quête sans s'incliner avant de participer aux combats, cela justifie amplement d'incliner Elrond et permet de ne pas se soucier de son redressement...il y a beau temps que je ne joue plus les courage inattendus sur lui d'ailleurs. Narya et surtout Nenya font un peu babioles à côté... |
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corsaire95 Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 27/05/2014 Age : 57 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 18 Oct 2016 - 13:30 | | | Je n'ai pas encore osé le deck des 3 porteurs des anneaux Elfes... (J'ai un peu peur de la menace) mais je pense que dans ce type de jeu, que l'anneau d'Elrond doit être la pièce maîtresse.
Et point de vue de la menace ? Tu dois être attaqué dès le premier tour ????
PS : je ne joue jamais en solo : uniquement à 2 ou 3 joueurs.
Signé : Philippe |
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Stéphane81 Rôdeur du Nord
Date d'inscription : 16/03/2015 Age : 42 Localisation : Grivegnée (Liège)
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 18 Oct 2016 - 14:53 | | | - corsaire95 a écrit:
- Je n'ai pas encore osé le deck des 3 porteurs des anneaux Elfes... (J'ai un peu peur de la menace)
Je suis bien d'accord. |
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Thierry Forgeron d'Erebor
Date d'inscription : 06/10/2011 Age : 53 Localisation : Aurillac (Cantal)
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 18 Oct 2016 - 19:14 | | | Je ne joue pas seul: mon épouse joue un deck délicat avec Sylvebarbe, Glorfindel II et Beorn. Autant vous dire qu'on est habitués à gérer la menace à coups de:
- demi-tour (un chacun) - conseil d'Elrond (3 chacun) - tester sa volonté (3 chacun...ben oui, les grosses montées de menace sont souvent dues à une traîtrise).
C'est ma chère et tendre qui gère les débuts de partie: Beorn et Glorfindel à la baston, Sylvebarbe en quête voire à la baston aussi (et c'est lui qui prend les courages inattendus, sans discussion). Grâce à ces personnages, on passe les premiers tours les plus violents et à partir du troisième tour, mon deck est généralement opérationnel et on déroule.
Nous avons passé tous les scénarios, y compris Dol Guldur cauchemar (mais il a fallu trois tentatives et on a choisi le héros prisonnier). Nous attendons maintenant les prochains cauchemars en français...ça peut être long. |
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kakawette Paysan Rohirrim
Date d'inscription : 26/11/2016 Age : 40 Localisation : Isère
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 6 Déc 2016 - 16:08 | | | Tiens je viens lire ce sujet car je me posais des questions sur Elrond... Et j'ai l'impression que ma lecture me perturbe encore plus !!!! Sur sa capacité de base, il est dit qu'il peut utiliser son pool de ressources comme si elles étaient d'une autre sphère. Mais pour moi ca ne permet pas d'acheter une carte par exemple Tactique si on a aucun héro tactique, si ? Si je me trompe, alors quel est l'intérêt de Vilya, qui rajoute la sphère à Elrond ? Pour moi l'intérêt est qu'il peut justement à présent acheter des cartes , même si on a aucun héros . Chose qui n'était pas possible avant, malgré sa capacité de base, non ? |
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Yogul Protecteur de la Lorien
Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 39 Localisation : Essone
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 6 Déc 2016 - 16:50 | | | Elrond est considéré comme ayant toutes les sphères mais que pour payer les alliées. ( c'est écrit dessus). L'intérêt de Vilya c'est de jouer des cartes gratuitement du dessus de ta pioche. ( ca va y a pire ) |
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Patoch Garde de la Cité Blanche
Date d'inscription : 22/08/2013
| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 6 Déc 2016 - 16:56 | | | De plus, avec vilya, Elrond gagne la sphère et peut donc jouer n'importe quelle carte de cette sphère, pas seulement les alliés. |
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kakawette Paysan Rohirrim
Date d'inscription : 26/11/2016 Age : 40 Localisation : Isère
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond Mar 6 Déc 2016 - 18:07 | | | - Patoch a écrit:
- De plus, avec vilya, Elrond gagne la sphère et peut donc jouer n'importe quelle carte de cette sphère, pas seulement les alliés.
Oui c'était pour cette composante de Vilya que je posais la question. Le principe de mettre en jeu la carte du dessus du deck ca j'avais compris. Ok c'est clair maintenant |
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| Sujet: Re: Point de règle sur Elrond | | | |
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